Alfa Romeo pseudo trazione integrale???

[Guest fabvio]

questo solo per dire quanto alle volte sia importante avere un minimo di cognizione di ciò che si stà dicendo

direi che copco ha MOLTA cognizione di ciò che stava dicendo, dato le cose sensatissime che dice.

Autobianchi è stato fondato da Fiat e Pirelli, è vero, ma tu hai distolto l'attenzione da ciò che copco voleva far capire. ovvero che l'autobianchi era nata come consorzio indipendente, ma non è mai riuscita a sviluppare nulla da sola, e prima è stata assorbita, poi soppressa.

Un esempio che calzerebbe a pennello con il suo discorso, se solo non si cercasse di attaccarsi ad ogni avverbio sbagliato per dimostrare che copco è crètino... vero fabvio?

ciao ciao!!

èèè verrrooooo

è veroooo

lo ammetto....... sono stato cattivissimo.

ma lo sono stato solamente perchè il coccolino ha tritato e ritritato un ragionamento allucinante che non c'entra nulla .... nulla di nulla..... con la fiat.

questo discorso varrebbe ad esempio per opel..... cos'è opel????

potrebbe valere al limite anche per lancia.....

ma che c'entra la fiat.... che sviluppa tecnologia a 360 gradi..... la vende addirittura agli altri..

lo stesso.... pur se in maniera molto minore si potrebbe dire per alfa.....

ma che c'entyra l'autobianchi!!!!!

che poi non è vero che non avesse sviluppato tecnologia propria..... i tempi erano differenti e tutti sviluppavano propria tecnologia

una azienda che non sviluppava propria tecnologia era la seat..... la lada..... ma nemmeno l'autobianchi serve a significare nulla di nulla.,...

però lo ribadico...... alla tentazione di bacchettare facilmente il coccolino ...... non ho saputo resistere

[copco]

Vedi koglioncino, hai completamente travisato quello che ho scritto. Se non capisci quello di cui si discute fai miglior figura a stare zitto. Non ho detto che Fiat o Alfa Romeo non fanno tecnologia, ma che se non la facessero si scaverebbero la fossa.

Hai perso un'altra occasione di nascondere la tua koglionaggine.

Siccome godi come un mandrillo a romperti le corna di dedico nuovamente le mie rime.

Come vedi ti voglio bene e non perdo occasione per accontentarti.

A proposito: non mi hai ancora detto se in queste rime c'è per caso qualcosa che non ti torna.

Fin sulla vetta d’una torre antica

Dal bar salia lo cianciare a fatica

Fin già lassù s’annidò lo koglion

Per decantare uno mondo più bon

Il della Duna gran bel difensor

Pianse per chi ne facette fetor

E dalla torre lui scese furente

E si rivolse inkakkiato alla gente

Ma troppo intento a smerdare una Polo

Prese una buccia e cascò su uno scolo

Pure la Focus anco lei lo tradì

E gran beffato in ner fogna sparì

Ei si vantò di studiar d’avvocato

Ma dallo volgo fu molto cagato

Si spacciò pur d’automobil gran dotto

Ch’era gran sveglio fu uno suo motto

Il rispetto pensava ed anche tantino

Gli fosse dovuto per dono divino

Sol ei possedea l’arcano concetto

Che all’altri potea mancar di rispetto

Disse poi pure io sono architetto

Tutti dovete portarmi rispetto

Rispose qualcuno ma chi se ne fotte

Di vino bevuto ne hai una botte

Ma nella merda fu visto cascar

Ed un gran piscio e gran cacca ingollar

E la sua merda lo facea scivolar

E gl’impedìa sulla torre a tornar

Finchè un bel giorno lui diventò pazzo

Disse fate mea culpa che sennò m'incazzo

Qualcuno mettendogli in kulo uno pesce

Cantò caval campa che quì l'erba cresce

Morente di rabbia restò insoddisfatto

Si frisse la mente come olio strafatto

Facendosi canne per prender rifiato

Completo finì nella merda scoppiato

Ei fu pur sempre un perdente guerrier

Che scambiò merda per grandi pensier

Né mai fu sazio di cacca e bastòn

Bravo il gran bel competente koglion

Orsù tentiam d’una prece cantar

Per lo smerdon che ritorni a pensar

Se rinsavito riavrem lo koglion

Riposerà suo gran bello il kulon.

[Guest T a u r u s]

VM Motori non produce ne ha mai prodotto propulsori per Mercedes Benz...Detroi Diesel e VM Motori possono appartenere al gruppo americano DaimlerChrysler(si la sede legale e' in USA non in Germania...) ma non ha mai ne collaborato ne prodotto qualcosa per Mercedes Benz Car Group(Mercedes Benz Car Group e' la divisione della DaimlerChrysler in cui appartiene Mercedes benz,Maybach e Smart)

Poi il basamento sara' di origine VM Motori ma il motore e' stato sviluppato dai tecnici di Fiat/Alfa/Maserati.......VM Motori poi ha avuto anche in passato un lungo legame con Alfa Romeo.

Infine il motore sara' esclusivo per Alfa/Maserati.........

Intanto il propulsore diesel della Voyager/Grand Voyager è della VM. :wink:

E cosa c'entra.....non c'entra nulla con i V6/V8 destinati ad Alfa/Maserati...

[Guest Velox]

VM Motori non produce ne ha mai prodotto propulsori per Mercedes Benz...Detroi Diesel e VM Motori possono appartenere al gruppo americano DaimlerChrysler(si la sede legale e' in USA non in Germania...) ma non ha mai ne collaborato ne prodotto qualcosa per Mercedes Benz Car Group(Mercedes Benz Car Group e' la divisione della DaimlerChrysler in cui appartiene Mercedes benz,Maybach e Smart)

Poi il basamento sara' di origine VM Motori ma il motore e' stato sviluppato dai tecnici di Fiat/Alfa/Maserati.......VM Motori poi ha avuto anche in passato un lungo legame con Alfa Romeo.

Infine il motore sara' esclusivo per Alfa/Maserati.........

Intanto il propulsore diesel della Voyager/Grand Voyager è della VM. :wink:

E cosa c'entra.....non c'entra nulla con i V6/V8 destinati ad Alfa/Maserati...

No, non c'entra nulla con Alfa o Maserati, ma col discorso che anche Daimler Chrysler utilizza motori della Vm.

[copco]

Però se non erro il proprietario di VM è Daimler Chrysler.

[Quattro]

Il ricorso a fornitori esterni, però, è conveniente solo entro certi limiti. Cioè solo per componentistica destinata a segmenti di nicchia da esplorare e con ritorni reddituali comunque incerti. Fiat avrà sempre tutta la convenienza a sviluppare tecnologia per la produzione di massa, ammortizzando su un numero enorme si esemplari i costi di ricerca e sviluppo. Eventualmente per poi rivendere la tecnologia.

Non ci sono mai stato ma mi dicono che il Centro Ricerche Fiat potrebbe mandare in orbita lo Shuttle se volesse (parole di persona veramente molto inserita...).

Le grandi case non abbandoneranno mai lo sviluppo e la produzione interna semplicemente perchè non è conveniente farlo.

Diverso è il discorso della trazione integrale. Premesso che non so assolutamente chi stia sviluppando e chi produrrà la trazione integrale Alfa, sarei assolutamente favorevole al ricorso a fornitori esterni in quanto si tratta di componentistica destinata a poche migliaia di vetture all'anno, con costi di ricerca e sviluppo oggi difficilmente ammortizzabili.

Prendere il pacchetto Audi risolverebbe parecchi problemi in tempi brevi, senza risvolti occupazionali o ricadute negative relativamente alla capacità industriale.

Sono sempre del parere di prestare massima attenzione ai costi e non solo al cuore, perchè è la sfida sui costi che decreterà nei prossimi anni un vincitore.

Ridurre i costi permetterà di liberare risorse per nuovi modelli e aggiunta competitività sul mercato. Il resto sono discussioni sul sesso degli angeli.

[luxan]

...sarà sulla falsariga della Quattro di VAG e di pubblico dominio l'accordo siglato da MOntezemolo con i crucchi proprio per studiare soluzioni di traz integrale.... mi chiedo come mai sia necessario tutto questo tempo per mettere in commercio modelli che la montano....

I tempi così lunghi che ci si prospettano (difficile pensare di avere la ti su modelli non autodelta prima della primavera 2005) sarebbero giustificati solo se il prodotto si stesse portando avanti dall'interno. Ma, se è vero che la successiva generazione di veicoli tornerà alla tp, sarebbero soldi non investiti al meglio... la ti sarebbe destinata a morire in fretta (7-8 anni) salvo qualche utilizzo, che richiede comunque modifiche sostanziali, sulle versioni Autodelta.

Tutto ciò per dire che non ci sto capendo quasi nulla....

[Guest Artemis]

Tutto ciò per dire che non ci sto capendo quasi nulla....

Dici bene... infatti è un problema non da poco.

L'alfa ha deciso di sviluppare una trazione anteriore sulla quale non ha alcun tipo di know how.

Così facendo spende un sacco di soldi e impiega un sacco di tempo, per sviluppare un prodotto in linea con Audi.

Il problema è che nel frattempo Maserati si è accordata con Audi per lo sviluppo di trazioni integrali più sofisticate, che potrebbero, in futuro, andare ad equipaggiare, per fare economie di scala, anche i modelli più popolari della casa inglostadt, dando loro un ulteriore Plus.

Alfa si troverebbe divisa tra il mantenimento della TA, lo sviluppo della TP e con una trazione Integrale che risulta antiquata rispetto al principale concorrente, senza la possibilità di cavare nulla da una potenziale collaborazione con Maserati.

è un discorso decisamente perverso. è il risultato di una serie di decisioni prese in tempi differenti, da una dirigenza tormentata che cambia continuamente idea.

Secondo me con una visione più cauta del panorama si sarebbe potuto risparmiare molto tempo, ma soprattutto molto denaro.

Un tentativo di sviluppo anticipato di trazione posteriore transaxle in collaborazione con Maserati avrebbe lasciato più risorse libere per la TI, che, con un acordo ben calibrato con Maserati si sarebbe potuta importare pari pari dalla casa tedesca.

vi fa schifo una cosa del genere? sinceramente fa schifo anche a me, però la TI audi sarebbe potuta essere un comodo diversivo da portare avanti per qualche anno, fino a trovarsi con a disposizione una trazione posteriore transaxle (che va a nozze con la piattaforma Premium, lo ricordo) e una TI sviluppata da Maserati e Audi, molto più sofisticata, da rendere disponibile.

Invece tutti hanno fatto per i cavoli loro, ed una relazione tecnica tra Alfa e Maserati, legittima, redditizia e naturale, non si è mai realizzata.

ciao ciao!!

[Quattro]

Chi ha detto che la prossima generazione di modelli sarà a trazione posteriore? Cioè la 158 sarà TA e non posso minimamente credere che si stia già programmando la successione (preventivabile non prima del 2011). La 148 sarà sicuramente a trazione anteriore e credo lo sarà anche la 168, quindi di spazio per la trazione integrale ce ne sarà a sufficienza, non solo per le versioni sportive.

[Guest Artemis]

Chi ha detto che la prossima generazione di modelli sarà a trazione posteriore? Cioè la 158 sarà TA e non posso minimamente credere che si stia già programmando la successione (preventivabile non prima del 2011). La 148 sarà sicuramente a trazione anteriore e credo lo sarà anche la 168, quindi di spazio per la trazione integrale ce ne sarà a sufficienza, non solo per le versioni sportive.

La 168 ovrebbe essere la prima transaxle, dato che mi è giunta notizia che il pianale premium è stato allungato e ottimizzato per tale soluzione.

la 148, invece, sarà chiaramente anteriore. il pianale in comune con Astra, Stilo e possibile futura Delta. Si vocifera di attacchi delle sospensioni diversi per accogliere sospensioni differenti.

Comunque anche il Compact, pianale in oggetto, di origine powertrain torino, è un pianale modulare.

per la 158, TA, Taurus si ostina a dire che si tratta di un modello si transizione.

Auspica infatti che per il centenario dell'Alfa arriverà sul mercato la 159, modello simile per piattaforma e sospensioni, ma aggiornato alla TP transaxle, chiaramente con uno stile svecchiato.

si definisce infatti la 158 come un modello di transizione, dalla vita abbastanza limitata.

La 159 non dovrebbe essere comunque troppo diversa: reciclerà il pianale e parte della scocca, cosa possibile data la grande modularità del pianale Premium.

ma sono dichiarazioni di Taurus queste, io in proposito non so nulla di preciso.

ciao ciao!!