Avvistamenti vari di auto storiche o quasi-storiche

[Mazinga76]

Beh, ma alla fine credo che abbiamo espresso lo stesso pensiero, solo che tu l'hai fatto in maniera più articolata come è nel tuo stile.

Mi sembra che il punto d'arrivo sia il medesimo: non la storia come copione che si ripeta pari pari come l'abbiamo vissuto 10, 20 o 30 anni fa (forse non l'ho espresso ma lo sottintendevo), ma la storia come risorsa da ricordare, divulgare e da non perdere di vista anche quando c'è da tracciare le linee guida del futuro. Non credo abbia molto senso proiettarsi in un futuro totalmente slegato dal passato, che non abbia memoria alcuna della storia che ci ha condotti fin dove siamo arrivati. Certamente non credo sia un bene privarsi della storia come fosse una zavorra di cui liberarsi. Questo è almeno il mio pensiero.

[Nick for Speed]

Però quando una macchina ha oltre 350mila km, ed è sempre stata usata senza particolari indugi, 15 anni fuori all'aperto... oh, ci sta che ceda prima o poi!

[Mazinga76]

Però quando una macchina ha oltre 350mila km, ed è sempre stata usata senza particolari indugi, 15 anni fuori all'aperto... oh, ci sta che ceda prima o poi!

Ah, ma tu mica l'avevi detto che aveva più di 350mila km e che aveva ceduto....e comunque non si direbbe mica che aveva passato 15 anni di vita all'aperto. E comunque che significa?......la 127 di mio padre ha 32 anni passati alternativamente al chiuso ed all'aperto, la usiamo come utilitaria quotidiana ancor oggi, ha 300mila km (è il secondo motore, l'altro fece 260mila...) e va ancora che è un piacere....:mrgreen:

[accul]

Fiat 124 Sport fotografata circa un ora fà nel parcheggio Mazzini ( Lucca)

[Nick for Speed]

Ah, ma tu mica l'avevi detto che aveva più di 350mila km e che aveva ceduto....e comunque non si direbbe mica che aveva passato 15 anni di vita all'aperto. E comunque che significa?......la 127 di mio padre ha 32 anni passati alternativamente al chiuso ed all'aperto, la usiamo come utilitaria quotidiana ancor oggi, ha 300mila km (è il secondo motore, l'altro fece 260mila...) e va ancora che è un piacere....:mrgreen:

Sì ma voi Mazingas avete quel dono del "tempo rallentato": riuscite a conservare bene tutto!!!

Questa tra l'altro l'avevan presa usata tipo nel '98, per un po' mi sembra sia stata al coperto, poi (come si intravede) è arrivata una 320dPacchettoMSport e l'altra è stata esiliata fuori, oltre ad essere usata per lavoro del su babbo (fa il muratore)! Non vorrei dire una 'azzata ma dovrebbe esser stata tipo a 364mila km

[PaoloGTC]

Ho un amico che col 318 tds in passato ha fatto la stessa felice esperienza. Anche lui la mollò passati i 350 mila, per sostituirla con un 320d E46. Anche la sua, guardandola, dava l'idea di esser davanti ad un qualcosa di eterno (la trattava bene si, ma neanche troppo, normale diciamo).

Viceversa, un altro amico ha da poco lasciato al suo destino un 320i coupè, sempre della generazione E36 (e l'ho fatto diventare alfista mi ha chiesto una mano per trovare qualcosa da spender poco e tirare un paio d'anni e gli ho recuperato un 156 1.9 jtd progression sportwagon con 99000 km) che anche lei era sempre andata benissimo (e ancora era buonissima di meccanica) solo che... oh se non la vedevo non ci credevo. Era un po' di tempo che non ci incontravamo, mi chiama e mi fa:

"uè senti vieni con me a fare un giro per saloni, devo cambiare la macchina perchè questa la demolisco"

"ma cosa demolisci cosa che è ancora un gioiellino?" (e lo era, l'ultima volta che l'avevo vista, mesi prima)

"gioiellino, vieni a vederla, domani beviamo un caffè e ti faccio vedere..."

Uè: sembrava che avesse raggiunto la data di scadenza. Non riesco a capacitarmi di un deperimento così repentino e generale.

Gli è arrugginita totalmente sotto i longheroni (mai incidentata e quindi mai mal riparata), davanti ai miei occhi ha staccato via un pezzo di lamierato grosso come un biscotto nella zona tra la ruota anteriore e la portiera .

Il tetto aveva perso quasi tutto il trasparente.

Il velluto su TUTTI i fianchetti, sia porta che posteriori, si stava scollando e aveva fatto bolle grosse come limoni.

Idem per il cielo tetto, il vellutino si stava staccando dalla struttura e gli aveva fatto la pancia sopra la testa.

Cosa più incredibile, mi fa "guarda" e mi mostra come le cornicette che corrono sulla linea di cintura, facendo da bordo inferiore per il vetro laterale posteriore, si spezzassero a pezzettini così, semplicemente, con le dita, come rompere un crack.

"Ma che diavolo è successo a 'sta macchina? Gli è volato sopra qualche agente destabilizzante??

"Ma figurati, l'ho tenuta come l'ho sempre tenuta, box a casa e parcheggio al lavoro."

Una cosa incredibile, in pochi mesi. Sembrava quasi che avesse una data di scadenza molto precisa "faccio 17 anni e poi cado a pezzi" (era del '94). Quindi, con tanto dispiacere per la meccanica che era ancora un "olio", ma l'ha buttata, perchè sistemarla non valeva veramente la pena.

L'altra sera mi telefona e mi fa:

"oh devo dire, la 156 è uno spasso, mi piace un sacco guidarla."

"Beh te l'avevo detto, che la 156 è una macchina così."

"Si però ho il bottone della maniglia porta lato passeggero che si incastra ogni volta e non riesco a chiudere, mi si è accesa la spia dell'airbag e oggi anche quella delle candelette. Inoltre la sera ogni tanto non mi si accendono le luci degli strumenti."

"Beh..."

"Beh cosa?"

"Hai comprato un'Alfa" (lui non è abituato a queste cose l'E36 era stata perfettissimissima... finchè non si è smaterializzata )

[Nick for Speed]

Ora che me lo dici... su quella 318tds "mia" posso dirti che la guarnizione del parabrezza veniva via in pezzetti secchi passandoci il dito... poi i pannelli porta avevano il tessuto staccato e si vedeva la gommapiuma gialla sotto (l'ho riattaccato io)... forse anche quella aveva raggiunto la data di scadenza... ma ruggine no, quella no

[angeloben]

Mi scuso ma non condivido affatto questo pensiero se riferito in particolar modo al contesto automobilistico. Se per certi versi condivido il tuo ragionamento riferito alle vicende umane (e comunque non in maniera assoluta), non lo trovo calzante dal punto di vista automobilistico, almeno se lo si osserva con occhio passionale.

Significherebbe considerare l'auto come mero oggetto atto agli usi e consumi della nostra vita quotidiana e basta; questo topic non avrebbe ragione di esistere se dovessimo lasciar perdere la voglia di ricostruire la storia; i bellissimi topic di PaoloGTC, le sue ricostruzioni tratte dal passato, che trasudano storia da tutti i pori, dovremmo considerarli negativamente. No, la storia è importante perchè capendo chi siamo stati e cosa abbiamo fatto in passato possiamo capire chi dobbiamo essere o non essere e cosa fare o non fare oggi, e capire quali linee guida seguire per il futuro.

In campo automobilistico questo è ancora più importante se c'è un prestigio da salvaguardare. Giusto per fare un esempio, se oggi ALFA Romeo e Lancia hanno perso in parte o tutta la loro essenza di marchi di prestigio, è appunto per il non aver saputo (o voluto) dare un futuro attingendo da un glorioso passato.

Questo, da appassionato di automobili e non semplice fruitore, proprio non mi va.

Quando dicevo che "dovremmo lasciar perdere questa voglia di ricostruire in modo schematico la storia, anche quella automobilistica" non avevo evidenziato abbastanza bene che ciò che vorrei evitare e' lo schematismo.

Se siamo in questo forum è perché siamo appassionati di storia (qui nella sua versione a quattro ruote). Ricostruire i fatti storici dell'auto ci piace e ci interessa e ci pare abbia anche la sua importanza. Lo hai detto sinteticamente tu e lo ha ridetto con qualche parola in più l'Archivista... e io lo confermo.

Ciò su cui invitavo a riflettere era il fatto che tendiamo a voler incasellare i fatti in sistemi pre-ordinati, in schemi rigidi che non corrispondono alla realtà.

L'esempio era ovviamente quello delle denominazioni numeriche Peugeot.

Andando al limite dell'OT, ecco un esempio di fantasia:

Immaginiamo un archeologo che nel 3851 d.C., in uno scavo presso Quarona Sesia, rinviene chissà come un Quattroruote del 1975, uno del 1984 e uno del 1993.

In alcune pagine chiamate "listino", lo studioso trova che un'industria francese chiamata Peugeot vendeva nel 1975 sei prodotti, denominati 104, 204, 304, 404, 504 e 604.

Nel QR del 1984 i prodotti sono diventati 104, 205, 305, 505 e 604.

Nel QR 1993 trova invece che Peugeot vende oggetti chiamati 106, 205, 306, 405 e 605.

Il nostro Indiana Jones, leggendo attentamente il listino, si fa l'idea che la prima cifra di quei nomi indica un livello crescente di questi prodotti, per via dei numeri scritti nelle colonnine "dimensioni" e "prezzo". La seconda cifra (uno "0") chissa perché è fissa. La terza cifra indica "evidentemente" un avanzamento temporale... (nel 1975 tutti "3", nel 1984 ci sono "4" e "5", nel 1993 si passa a "5" e "6")

Un giorno il nostro eroe, scava scava, rinviene un grosso oggetto dalla forma complessa: un pezzo di plastica grigia con sopra dei rettangoli di plastica colorati (rosso, bianco e arancio) uniti da una fascia sempre di plastica grigia, ma stavolta zigrinata; il tutto sormontato da una struttura di metallo con un vetro bombato... e sul metallo che legge?

PEUGEOT 309

L'Harrison Ford del 39esimo secolo e' sicuro: ha trovato un oggetto successivo al 1993!

E si spinge oltre: a giudicare dalla velocità con cui cambiava la terza cifra nei listini (un'unità in più ogni 7-8 anni), una Peugeot 309 e' reperto che risale a non prima del 2015...

Poi arriva uno studente di archeologia, alunno dell'esimio professor I. Jones. Il pischello, nello stesso scavo in quel di Vercelli, trova un QR del 1991 e nel listino cosa trova? Non ci può credere, ma nel listino vede scritto chiaramente: Peugeot 309.

Tutto contento va dal cazzutissimo prof. Jones e... "guarda Indiana (che ovviamente si fa chiamare per nome dai suoi studenti), incredibile... guarda cosa ho trovato... roba che parla della 309!"

Indiana si entusiasma, corre a vedere... "ma e'... e'... bellissimo, finalmente una prova della mia scoperta!"

Il pischello però interviene "veramente... questo documento e' del 1991..."

Indiana: "ma che dici! non e' possibile! nel QR del 1993 c'era ancora la 306, quindi la 309 non poteva esistere già nel 1991"

Pischello: "ma su questo QR e' scritto cosi'..."

Indiana: "allora e' un errore di stampa, e' chiaro! Quei trogloditi del XX secolo avranno invertito il 6 con il 9!"

Pischello: "scusa Indiana se insisto, ma nel listino i dati di dimensioni e prestazioni di questa 309 sono diversi da quelli della 306, non sembra un semplice errore di stampa"

Indiana: "ehi ragazzo, come te lo devo dire? La 309 e' roba del 2015 a andar bene, la regola Peugeot e' chiara!"

Pischello: "ma... se diamo retta alle fonti, ai documenti, forse... forse questa regola non e' così come crediamo noi... o forse non e' così rigida... o forse non esiste proprio!"

Indiana: "senti shbabbatello, ma chi ti credi di essere? Arrivi, trovi una rivista di m...a e pensi di poter riscrivere la Storia? Torna a scavare! .. e questo QR lo so io che fine fa! ...Ragazzi?!? qualcuno aveva bisogno di carta igienica?"

Questo succederebbe se uno storico trattasse i fatti cercando di sistemarli nei suoi schemi, senza verificare le fonti.

Sulla Peugeot 309 Indiana Jones non ha alcuna informazione, ma volendo incasellare il suo reperto da qualche parte, usa i suoi schemi mentali (per carità, ricavati da fonti reali, ma gli schemi se li e' creati lui...) e fornisce la "sua storia". E cio' che non rispetta le sue regole, è anomalia, errore...

Questo è ciò che volevo suggerire: 309 non è da considerarsi eccezione o anomalia, così come non lo sono state le Fiat "numeriche" (chi era più grande: 124 o 126? 130 o 131?) o le BMW e le MB con le sigle che non rispettano le cilindrate (535 con motore da 3 litri, C 200 con motore da 2,2 litri... e chi piu' ne ha più ne metta). Sono piuttosto scelte che alcune persone hanno fatto per risolvere un problema (di marketing in questo caso), di volta in volta considerando il momento, le sensibilita' dei clienti, dell'opinione pubblica, i gusti dei responsabili...

Quando mi diverto a fare un po' di ricerche "storiche" o faccio qualche considerazione (su passato, presente o futuro che sia), io cerco di evitare di vedere le cose in modo fisso e schematico. Questo volevo dire.

Ciao

(spero non abbiate letto tutto questo sproloquio)

[PaoloGTC]

Certo che ho letto tutto questo sproloquio Angelo. Mi interessava molto e condivido ciò che hai scritto (esempio compreso). Condivido perchè tu hai spiegato (in modo ancor più articolato di me) quello che intendevo quando scrivevo che a volte ci si arrovella per dare un senso schematico a cose che anche ai tempi in cui accaddero, quel senso schematico non ce l'avevano. A forza di scavare cercando di trovarlo, giungiamo alla conclusione che... non c'era e gli diamo un senso comunque, dicendo che non c'era. Intanto abbiamo definito (per come possiamo ovviamente, con molta umiltà) un qualcosa che ci eravamo presi la briga di analizzare.

Il fatto stesso che in questo medesimo topic, analizziamo la questione del "9" di 309, giungendo alla conclusione che non stava inserito come numero in una scala ben precisa ma va preso in un certo modo, ed è denominazione degli anni '80, potrà servire al futuro Indiana del 3000 d.C., per capire che non deve cercare di incasellare la cosa, dato che se vorrà analizzare quel che scriviamo noi oggi, scoprirà che il senso che intendeva lui non c'era. Anche una "non-informazione" sarà un'informazione fra 2000 anni

"uè, 2000 anni fa avevan già cercato di capirci qualcosa, e ci hanno tramandato che non è il caso di perderci troppo tempo".

[Cosimo]

l'ho sempre detto.. siete tassonomici