Avvistamenti vari di auto storiche o quasi-storiche

[RiRino]

Mica tanto...

due volumi e mezzo:

La vettura con portellone ed accenno di coda è per definizione due volumi e mezzo mentre la berlina è tre volumi, anche se in passato la definizione è stata data anche alle 2v.

PS. comunque anch'io la Saab 9000 l'ho vista prevalentemente in versione con portellone, anche perchè se ricordo bene con l'ultimo restyling avevano tolto dalla produzione il modello tre volumi.

[Mazinga76]

Chiariamo una cosa: il mezzo volume va considerato tale non in base a quanto sia più o meno sviluppato, ma semplicemente in base al fatto che, poco o molto accennato, c'è. Quindi la Escort è a tutti gli effetti una due volumi e mezzo tanto quanto la Croma, la 33, la Scorpio, la Laguna, la Xantia, la Mondeo ecc. ecc..

Ora che tu, per una tua convenzione personale, voglia considerare tutte le auto col portellone delle due volumi OK, ma sta di fatto che di norma le due volumi, le due volumi e mezzo e le tre volumi sono classificabili come tipologie di carrozzeria differenti tra loro.

[RiRino]

Chiariamo una cosa: il mezzo volume va considerato tale non in base a quanto sia più o meno sviluppato, ma semplicemente in base al fatto che, poco o molto accennato, c'è. Quindi la Escort è a tutti gli effetti una due volumi e mezzo tanto quanto la Croma, la 33, la Scorpio, la Laguna, la Xantia, la Mondeo ecc. ecc..

Modificato 29 Dicembre 2011 da RiRino

[Mazinga76]

E questo,chi lo ha mai detto?scusate ma è tanto paradossale dire berlina 2v,al posto di 2v e mezzo?

Sì, per una ragione lapalissiana. Una due e mezzo non è una due volumi.

per spiegarlo terra terra terra,il ''+ mezzo'' che dite voi,io lo sottointendo dicendo ''berlina''....

Quindi per te solo col + mezzo e col terzo volume sono berline. E le due volumi allora per te che sono...non sono berline?....vabbè.

[RiRino]

Sì, per una ragione lapalissiana. Una due e mezzo non è una due volumi.

Quindi per te solo col + mezzo e col terzo volume sono berline. E le due volumi allora per te che sono...non sono berline?....vabbè.

Berlina 2v è una fusione tra ''berlina 3v'' e ''2v'',le berline e basta sono 3v,le berline 2v sono col + mezzo:roll:Mah...quindi secondo te sbagliano tutti coloro che le chiamano berlina 2v??

[Roy De Rome]

Non per insistere...ma due volumi e due volumi e mezzo non sarebbero proprio la stessa cosa. Quel mezzo volume in più sottintende un accenno di coda, pur mantenedo il portellone come in una normale due volumi.

Esatto! Quella dei "2volumi&mezzo" è una categoria che spesso&volentieri non è presa in considerazione,a mio avviso a torto. Io dico che si veda ad occhio la differenza tra i 2 generi,e non è differenza da poco!

[Abarth03]

Ussignùr, quanta polemica

Allora, chiariamo due cose: queste sono convenzioni riconosciute pacificamente, poi se a noi vanno bene o non vanno bene sono due cose diverse, ma sono convenzioni! Se no tutto diventa soggettivo e allora diamo ragione anche a quelle case costruttrici che chiamano coupè vetture che coupè non sono!

Comunque...qui abbiamo anche qualcosa messo per iscritto, liberissimi poi di non dar credito alla fonte:

Berlina - Wikipedia

[PaoloGTC]

Su cosa vi arrotolate delle volte poi

Da anni ormai si chiamano tutte "berlina" e di seguito hanno la specifica, a 2v, a 2 e mezzo, a 3v. Poi c'è la station che anche se in realtà potrebbe apparire come una lunga 2v stescion si chiama e punto lì.

Il 2v, 3v, 4v, 5v si interpreta ancor meglio se si pensa a come si definiva la 2v tecnicamente una volta: "bicorpo".

Perchè l'auto era fatta di 2 corpi. Muso e abitacolo.

Tre volumi perchè c'era anche il bagagliaio separato.

Poi è spuntata l'architettura a 2 e mezzo ma secondo me è una definizione che non si riesce ad appioppare sempre con grande precisione, per motivi di design. C'è chi ha un mezzo sedere vero proprio, e chi ne ha appena un cenno.

Che ci sia o meno il portellone nella struttura del veicolo lo vedo ininfluente. La sagoma dell'auto è quella che definisce i corpi che la compongono. La Superb adesso sarebbe un bel rompicapo altrimenti. Al di là della sua sagoma, essa si può aprire solo di portello o di portellone completo, che facciamo la chiamiamo ogni giorno in base a come la apriamo?

Vabbè, si fa per ridere nun v'accapigliate (accapigliatevi pure in questa sezione che è una delle gioie per cui ho deciso di tornare sui miei passi e me ne vò n'altra volta eh? )

Imho ciò che dice Ririno ha un senso (tutto ciò che è stato scritto ha un senso) perchè a seconda di come si presenta una volta aperta la vettura, si può anche definirla bicorpo o tricorpo, se diventa un vano motore più un abitacolo e bagagliaio completamente collegati (tramite portellone) oppure rimanga con l'abitacolo separato dal bagagliaio perchè si è aperto solo il cofano posteriore.

Per come la vedo io, le classifiche sono queste:

-berlina 2 volumi (ha il portellone e finisce netta tagliata senza un minimo benchè minimo cenno di sederino, foss'anche 10 cm) es. Tipo, Delta, Golf.

-berlina 2 volumi e mezzo (ha il portellone e un pezzo di sedere anche piccolo) es. Scorpio, Croma.

-berlina 3 volumi es. Dedra.

Riconosco che in certi casi l'accenno di sederino è talmente minuto, con un 5 cm di lamiera dopo la fine del lunotto, che vien difficile definirla "2 e mezzo", perchè se devo definire quale secondo me incarna perfettamente la tipologia 2 volumi e mezzo, io penso alla Croma.

Se penso alla Escort, alla Laguna 1 ma anche alla 2 e alla 3, son tre auto che hanno un becco di lamiera dopo il lunotto. Volendo fare i precisetti, sono auto che hanno un qualcosa dopo la fine del vetro, però esso è talmente corto che mi vien da catalogarle più fra le 2v che fra le 2 e mezzo. E' veramente solo un accenno.

Il tipo di stile con un qualcosa in più dopo il lunotto tenderebbe a farle catalogare fra le due e mezzo, ma ce ne sono alcune (appunto Croma) che hanno più motivo di esser definite tali. Sicchè andando a ritroso, vien da pensare "ma se la Croma è una 2 e mezzo perchè non è esattamente come la Thema che è una 3 perchè non ha il portellone ed il sedere è più evidente, la Escort con quel pizzico di lamiera dove la metto? Vicino alla Croma?". Beh, sono un po' differenti.

Altro esempio: due grandi generaliste degli anni 80-90. Ancora la Croma e la XM. Entrambe col portellone. Una però con un cenno evidente di bagagliaio nella sagoma, l'altra con un pezzetto di lamiera su cui poggiava lo spoiler dopo il lunotto. Quel pezzetto di lamiera è un qualcosa in più dopo il vetro, tuttavia è sufficiente per definirla una 2 e mezzo? Beh, secondo me no. Se la Croma è una 2 e mezzo, la XM non lo è. Imho. E' una Berlina a 2 volumi con portellone.

Poi, come tante cose imho, va ad interpretazione e non è il caso di farne una discussione. Anche le Case le hanno chiamate come gli pareva. Altrimenti potremmo anche metterci a discutere di come è fatto un vero coupè , cosa significa coupè e pertanto su che tipo di carrozzeria andrebbe usato.

Litigi sul fatto che non si può definire una "coupè a quattro porte" la CLS perchè solitamente le coupè da quando siamo nati sono auto a 2 porte e quindi non esiste la "coupè a 4 porte", perchè la macchina a quattro porte non è una coupè!

Tecnicamente una coupè sarebbe un'auto 2 posti più 2 o due posti secchi, chiusa, e con un volume posteriore interno inferiore ad un certo dato, al di sopra del quale si dovrebbe parlare di berlina 2 porte.

Se col crescere del volume, il grado successivo è quello della berlina a 2 porte, ne devo dedurre che la coupè è intesa come vettura a due porte coi posti posteriori più sacrificati.

Quindi una 4 porte non si può in nessun caso definire coupè. Invece loro lo usano perchè la CLS ha la fiancata che sembra quella di un coupè.

Insomma, fanno quello che gli pare (ed evito di tirare in ballo le "Focus coupè" e le Classe A "coupè" ) e secondo me possiamo fare altrettanto anche noi.

C'è chi vede la Escort come una 2v, e non ha torto perchè una 2v e mezzo più realistica è la Croma (e c'è una bella differenza fra le due, come sagoma) e c'è chi la vede a 2 e mezzo perchè qualunque auto che abbia un cenno di lamierato dopo il lunotto è da definirsi tale. Hanno ragione entrambi, per me, si va ad interpretazione.

Non è il caso di discutere per vedere chi ha ragione.

[TonyH]

Basterebbe usare le denominazioni inglesi:

- hatchback per taglio verticale della coda

- fastback per accenno di coda

- saloon o sedan per le berline

Così croma, scorpio, escort sono tutte fastback (e non sportback ) e buona camicia a tutti!

[Merak]

Su cosa vi arrotolate delle volte poi

Da anni ormai si chiamano tutte "berlina" e di seguito hanno la specifica, a 2v, a 2 e mezzo, a 3v. Poi c'è la station che anche se in realtà potrebbe apparire come una lunga 2v stescion si chiama e punto lì.

Il 2v, 3v, 4v, 5v si interpreta ancor meglio se si pensa a come si definiva la 2v tecnicamente una volta: "bicorpo".

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Imho ciò che dice Ririno ha un senso (tutto ciò che è stato scritto ha un senso) perchè a seconda di come si presenta una volta aperta la vettura, si può anche definirla bicorpo o tricorpo, se diventa un vano motore più un abitacolo e bagagliaio completamente collegati (tramite portellone) oppure rimanga con l'abitacolo separato dal bagagliaio perchè si è aperto solo il cofano posteriore.

Per come la vedo io, le classifiche sono queste:

-berlina 2 volumi (ha il portellone e finisce netta tagliata senza un minimo benchè minimo cenno di sederino, foss'anche 10 cm) es. Tipo, Delta, Golf.

-berlina 2 volumi e mezzo (ha il portellone e un pezzo di sedere anche piccolo) es. Scorpio, Croma.

-berlina 3 volumi es. Dedra.

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