"La birra in più che ci ha rovinato la vita"

[rudolph]

Conta anche che 0.5 e' veramente poco.... Ora non sono a conoscenza (non l'ho mai capito visto che dipende anche dalla costituzione penso) di quanto puoi bere, ma suvvia a chi non e' capitato prima di questa legge (e anche dopo almeno parlo per me stesso, lo ammetto), di bere quei due o tre bicchieri di vino in piu', oppure di farti due medie in birreria perche' passavano le ore e a te veniva sete.

Il ministero della salute ha tirato fuori tempo fa una tabella (purtroppo poco leggibile) che da i quantitativi di vino/birra/liquore che si possono bere a seconda del peso corporeo e del sesso.

Ti posso assicurare che con 3 bicchieri di vino (IN TOTALE non "in più") sei abbondantemente fuori soglia a meno che tu non sia oltre il quintale di peso.

Con la nuova legge è saggio per evitare rogne max 1 birra piccola o un bicchiere di vino.

In altri paesi europei sono anche più severi di noi, con il tasso alcolico 0 devi fare attenzione anche a cosa hai bevuto la sera prima; se ti sei fatto una bella bevuta da essere moolto allegro ed al mattino vai al lavoro rischi di avere ancora 0,1-0,2.......

[kryele]

Il ministero della salute ha tirato fuori tempo fa una tabella (purtroppo poco leggibile) che da i quantitativi di vino/birra/liquore che si possono bere a seconda del peso corporeo e del sesso.

Ti posso assicurare che con 3 bicchieri di vino (IN TOTALE non "in più") sei abbondantemente fuori soglia a meno che tu non sia oltre il quintale di peso.

Con la nuova legge è saggio per evitare rogne max 1 birra piccola o un bicchiere di vino.

In altri paesi europei sono anche più severi di noi, con il tasso alcolico 0 devi fare attenzione anche a cosa hai bevuto la sera prima; se ti sei fatto una bella bevuta da essere moolto allegro ed al mattino vai al lavoro rischi di avere ancora 0,1-0,2.......

Sul quintale lo sono sono 95 kg per 1.92m circa, non sono proprio piccolino ma cmq mi piacerebbe sapere se conta anche quanto uno regge.

Ad esempio io bevendo lo stesso quantitativo di alcool di molti amici, mentre loro sono ko, io sono a malapena brillo. Anche in confronto a un amico che piu' o meno e' come me (98 kg ma e' altro 2 metri). Se lui beve quello che bevo io quando mi voglio ubriacare lui rischia il coma etilico... La mia domanda e' il tasso nel sangue sara' lo stesso? O io siccome sono piu' sano l'ho piu' basso oppure semplicemente il mio cervello con un tasso alcolemico come il suo reagisce meglio?

Sono seghe mentali senza senso lo so, ma sono curioso di natura:)

[Wilhem275]

Il fatto che 0,5 sia un limite comunemente accettato non significa che questo sia tecnicamente corretto.

In Europa, specie in Paesi che negli alcolici hanno una forte tradizione storica, si è voluto mantenere questo margine per permettere di avere comunque un consumo limitato e guidare.

Io, ovviamente, non sono d'accordo: il limite che mi impongo è lo 0,0, e vorrei tanto che fosse ufficializzato in questo senso.

Non voglio sentire piangine sul fatto che un birrino in compagnia non può essere negato: la scelta viene sempre offerta, perché nessuno ti obbliga a metterti alla guida.

Se non c'è modo di uscire di casa e farsi un goccio senza usare l'auto, mi spiace ma bisogna farsene una ragione... esistono comunque alternative pratiche: il guidatore designato, oppure invitare gli amici a casa propria.

Non volerle applicare è un'ostinazione nel solito modo di voler fare il cavolo che ci piace, a danno degli altri...

Perché non vuoi bere e guidare?

Dal punto di vista tecnico, questo blocco totale lo giustifico su quello che ho sperimentato su me stesso.

Io di peso supero abbondantemente i 110, sono abituato a belle mangiate pasciute, e ci sono occasioni in cui mi gusto volentieri della buona Weizen o qualche digestivo dal gusto interessante; non mi piace il vino, tranne il Lambrusco dei miei cugini di Sabbioneta (quello va veramente giù come acqua ).

E' raro comunque che beva prima dei pasti.

Quindi, possiamo dire che per costituzione e abitudine sono uno su cui l'alcol non dovrebbe dare effetti incredibilmente impattanti... tipo la ragazzetta di 45 chili che affronta il primo birrino

Per un confronto "su strada", ho visto gente pasciuta e abituata a bere parecchio, in difficoltà a stare su con la bici dopo due birre a pranzo... io, in altra occasione (bicigiro di Germania!), dopo 3 Weizen me la sono cavata.

Non c'è molto di cui andar fieri, eh...

Eppure, mi rendo conto che già caricandomi in pancia una Weizen media durante un buon pasto, nelle ore immediatamente successive non sono lucido al 100%.

Pur restando lontano dalla condizione di "alterato", io sento distintamente un lieve intorpidimento dei sensi, con tutti quei sintomi che sono l'avanguardia della perdita di capacità di controllo.

Il livello non vede ancora il parlare a vanvera, avere le labbra intorpidite e la difficoltà nel mantenere l'equilibrio ma ad esempio (e ho provato apposta) non mi riescono granché bene i giochi di equilibrismo che faccio lanciando oggetti da una mano all'altra, o facendo roteare bottiglie in volo

Insomma, ho concluso che, all'atto pratico, un rallentamento di riflessi lo vedo eccome.

Quanto si rifletterebbe questo stato sulla guida? Poco, probabilmente. Resto convinto che, con due birre in corpo, condurrei comunque molto meglio del guidator medio che incontro per le strade, e commettendo meno infrazioni

Però, però... mi sono dato l'obiettivo di avere una guida il più possibile perfetta, precisa e controllata. E va bene che siamo umani e il 100% non lo possiamo raggiungere, ma almeno puntare in quella direzione è doveroso, ed erodere volontariamente la percentuale va in pieno contrasto con la mia volontà di evitare di essere un mentecatto.

Detto più terra terra, io mi fiderei a guidare dopo un birrino, mantenendo un ragionevole grado di sicurezza... ma se mai accadesse qualcosa di sbagliato, mi mangerei le mani per tutta la vita sapendo che per una debolezza mi sono tolto un tot di concentrazione volontariamente

E tutto questo, parlando di uno che, rispetto alla media, "regge" bene un birrino. Mi ci sono messo con attenzione, e sono riuscito ad individuare questo sottile cambiamento fisico.

Pensate la cosa applicata ad un fisico più secco e magari con bevute più importanti. Oltretutto, con gente che per mentalità di celodurismo non ammette mai, nemmeno con sé stessa, di non essere lucido al 100% (anche se ha passato la soglia del coma...).

Quindi, partendo dall'assioma per cui nella guida bisogna riversare tutta la concentrazione possibile, va da sé che bere anche poco (che è un atto volontario) va a ledere la sicurezza, quindi non si fa, punto.

Ma con tutti i problemi che ci sono...

E a questo punto arriverebbe il solito avvocato delle cause perse a dire "Sì, hai ragione, ma con tutte le distrazioni che ci sono, una in più o in meno non fa differenza".

Questo è un metodo di ragionamento IDIOTA che ci dobbiamo togliere di dosso se vogliamo diventare una società decente. Nemmeno i poppanti cercano di giustificarsi dicendo "Ma lui..."!

Il fatto che esistano varie fonti di distrazione, ed è vero e comprovato, ci dovrebbe spronare a cercare di eliminarne il più possibile, almeno una alla volta...

Al ragionamento per cui un male si giustifica perché tanto ce ne sono molti altri posso ribattere, al massimo, affermando che Rocco è sottodotato: perché evidentemente stiamo partecipando ad una gara di presa per il culo vicendevole...

Per cui, non si beve, punto. Di tutte le altre cause, discutiamone, e veniamo a capo anche di quelle.

Guidare stanchi, guidare con gente che fa bordello in macchina, guidare digerendo un bufalo vivo appena ingoiato... guidare semplicemente incazzati, sono tutte cose che, un pezzetto alla volta, aggiungono casino al casino, e prima o poi...

Personalmente, una cosa scema che ho fatto è stata farmi una mezza giornata in autostrada dopo che la mattina avevo donato il sangue ed ero pure svenuto (infatti ora non posso più donarlo, perché non reggo). Era necessario riposo assoluto e io ho fatto Padova-Genova via Bologna e Spezia.

Stupido.

Perché bere?

Dal punto di vista del bere, a costo di passare per moralista a tempo perso, insisto col dire che non comprendo questa necessità inderogabile di bere PER qualche motivo.

Il mio rapporto di piacere con l'alcol inizia e termina con l'apprezzarne il gusto, il più possibile in relax per godermelo proprio per bene.

Se uno esce con gli amici e DEVE bere qualcosa per gustare la compagnia; se va ad una festa e DEVE bere qualcosa per rompere il ghiaccio; se uno DEVE bere qualcosa per mera abitudine... beh, secondo me ha dei problemi, più che con l'alcol, con sé stesso e col modo di porsi rispetto al mondo.

Mi preoccupano, socialmente, forse più di quei disgraziati che per disperazione si gettano nell'alcol apposta per estraniarsi e perdere coscienza delle cose.

Ora, sarà che io ho imparato a vincere brutalmente la timidezza e a gettarmi a bomba nel rapporto col prossimo, senza timore... ok, non ci riescono tutti, ma se non ci provano non ci riusciranno mai.

Se si tratta di parlare con amici o semplici conoscenti, o anche puri sconosciuti, il mio obiettivo è di essere lucido e mantenere una comunicazione chiara e piena in entrambe le direzioni.

Le migliori conversazioni le ho avute seduto su una panchina, su uno scoglio, aspettando un autobus...

Poi, in situazioni particolari è un bene che sia una lei a bere qualcosa apposta per perdere un po' il controllo... ma io in certi frangenti preferisco essere ben sveglio

Oh, poi ogni tanto nella vita ci si può anche bombardare a fondo... ma siccome va fatto con rarità (a meno di voler salutare il fegato), tanto vale organizzarsi con decenza... se sei in città, per una volta prendi un taxi, e se sei nei paesi, organizzati per dormire da un amico... non c'è niente di proibitivo.

Chi beve e guida?

Di riflesso, le categorie di guidatori sotto alcol secondo me sono da cercare forse in altri frangenti rispetto alle tipiche retate del sabato sera.

Intanto, i ggiovani, specie universitari, da queste parti il bordello tendono a farlo il mercoledì sera... perché i fuori sede nel w-e sono a casina, quindi la massa si concentra a metà settimana. Guidatori compresi, ovviamente, perché per sbevazzare a vuoto è anche necessario pendolare tra locali diversi, distanti fra loro.

Quindi: finita la giornata, aperitivo 1, macchina immediata, aperitivo 2, macchina immediata, locale n, locale n+1, ... rincoglionimento generale, poi a casa in macchina. Idem con patate anche se la festa la si fa in casa: chi se ne va se ne va bevuto e guidando.

Si potrebbe applicare il Guidatore designato, ma figurati se uno solo riesce a rinunciare a tale superiore intrattenimento?

Inoltre, in tema col fighettismo obbligatorio diffusosi nella fascia 18-boh (35?), mi sono reso conto che l'orario tra le 7 e le 9 dei feriali è diventato da coprifuoco, in città.

Si verifica l'esplosivo incontro tra tutti quelli che escono dal lavoro, incazzati e storditi, e si incazzano ancora di più perché il traffico è bloccato, e quelli che gradualmente sono già riusciti a farsi il primo aperitivo.

Ovviamente, a stomaco vuoto dalla pausa pranzo, con il fisico in condizione tutt'altro che fresca, giù un bicchierazzo di superalcolico, due cazzate e subito in macchina, a casa o a cena fuori.

Il livello di rincoglionimento generale che vedo nella guida in orario Happy Hour è senza pari... perché a differenza del sabato notte sono tanti e tutti insieme in una situazione già critica di per sé.

Se lo Stato volesse fare i soldi, quelli veri, dovrebbe tappezzare i viali cittadini di posti di blocco e fermare, tanto per aumentare la probabilità, TUTTE le auto da fighetta, dalla Ypsilon a qualsiasi suv, passando per Mini, Mito, Golf e Serie 1.

Flusso di cassa assicurato ci compriamo una flotta di tram per mandare a casa questi disperati...

Su, su, non venitemela a raccontare... se ne può fare a meno, si può fare... e se fino ad oggi non lo si è fatto, si è sbagliato, per incoscienza ed ignoranza.

Buonanotte da me e dalla mia Franziskaner

Modificato 29 Dicembre 2009 da Wilhem275

[Wilhem275]

http://www.youtube.com/watch?v=9hOj01h-xHk

[J-Gian]

[...] Su, su, non venitemela a raccontare... se ne può fare a meno, si può fare... e se fino ad oggi non lo si è fatto, si è sbagliato, per incoscienza ed ignoranza.

[Autodelta85]

Che poi....sarei interessato a sapere quanti in realtà bevono perchè davvero apprezzano quello che stanno bevendo

Dalle mie parti i vini rossi sono tutti molto forti e strutturati,roba da 13° e residui di tannini sulla bottiglia...roba che può piacere giusto ad un sommelier o al vecchio di paese che butta giù qeusto stura lavandini negli ultimi anni della sua vita, ma un ragazzo ad una festa... non ci credo che piaccia davvero bere uan roba che ti secca tutta la bocca, non ci credo perchè se hanno "inventato" la Vodka aromatizzata al gusto di frutta,il Bailyes,le varie creme di limoncino è perchè la clientela chiedeva alcolici non più leggeri di alcool ma semplicemente più aroamtizzati e dove si sente meno la forza dell'alcool...che forse è anche peggio perchè se io butto giù un bicchiere di Jack Daniels primo mi gira la testa subito secondo sento la puzza di ospetale terrificante e tendo a fermarmi,con altre minchiate come il fragolino,le creme di whiskey è la fine vanno giù senza che tu possa accorgertene e in un amen è finita la bottiglia da 0,5...e tu se ifuori come un balcone :D o ancora peggio non essendo troppo forti ci mettono un po ad essere del tutto metabolizzati e li metabolizzi quando ormai al festa è finita e sei già sul sedile di guida

Giusto anche sollevare il problema degli Happy Hour è un problema grave della nostra società,anzi alcuni lo comparano ad una prima forma di anoressia in quanto giustamente la gente esce da lavoro e l'ultima cosa che ha messo nello stomaco era il cappuccino col cornetto delle 7d imattina e poi giù a bere aperitivi e riempirsi di patatine e stronzate l'alcool riempie,rincoglionisce e dona sazietà, sazietà finta perchè in realtà non ti sei cibato di nulla, oppure ti sei cibato di merda che al tuo corpo a solo male (vorrei vedere le analisi del sangue di certa gente )

[rickycbrjazz]

ottimi tutti gli interventi. solo però vorrei far notare a questo punto che come può esser notato una lieve diversità bevendo anche solo un birrino e quindi con tasso non propriamente 0 così la si deve far notare mettendosi alla guida sobri avendo sonno o essendo stanchi a prescindere dell'ora. io noto su di me che a volte alla sera dopo una giornata intensa o a volte anche solo dopo le 9 ore di lavoro appena salito in macchina non sono al 100%. che dire quindi: sicuro che essere completamente sobri alla guida è doveroso ma lo dovrebbe essere anche senza che ci sia alcun effetto dell'alcol. purtroppo invece spesso i due effetti si sommano... quindi io in parte paragono una o due birre piccole come essere molto stanchi. col problema che se sei stanco e puoi causare comunque danni o vittime sei comunque in regola...

[TonyH]

quindi io in parte paragono una o due birre piccole come essere molto stanchi. col problema che se sei stanco e puoi causare comunque danni o vittime sei comunque in regola...

Quindi? visto che non si è ancora riusciti a fare un test affidabile sul grado di stanchezza tolleriamo l'alcool?

[LucioFire]

imho a 1.5(veri) anche soffiare diventa una operazione ardua:mirror:

Modificato 29 Dicembre 2009 da LucioFire

[TonyH]

Se facciamo un test approfondito sui riflessi li si vede veramente se sei in grado di guidare o meno