4 Novembre: Il Piave mormorava........

[simonepietro]

vanno ricordati gli uomini e il sangue da loro versato. La grande guerra ha segnato quasi tutte le famiglie con un morto o un disperso.

[fuzz77]

....diciamo che le scellerate strategie di Cadorna furono la causa delle sconfitte iniziali....

non a caso Diaz prese il suo posto

onore a tutti i caduti

[fuzz77]

Io spero che i bimbi restino sempre impreparati alle carneficine, tipo le dodici battaglie dell'Isonzo.

Rigurdatevi questo

Nelle parole disperate dei soldati dell'imperial regio esercito c'e' tutta la tragedia del nostri nonni/bisnonni.

[stev66]

Italia, perdite 1915 - 1918.

morti 600.000

feriti e mutilati: 1.000.000

In queste semplici cifre c'e' tutta la follia della guerra.

Cadorna...una certa storiografia ne ha fatto il responsabile principe.

A sua discolpa, va detto che anche quasi tutti i generali dell'Intesa ( Foch, Nivelle, Haig, etc ) e buona parte di quelli tedeschi commisero piu' o meno i suoi stessi errori.

Le carneficine della Somme e di Verdun sono li' a mostrarcelo.

Ma Caporetto non fu colpa sua, semmai di Badoglio, che contravveni' all'ordine diretto del suo superiore , e la seconda battaglia di arresto ( forse il capolavoro dell'arte militare italiana del XX secolo ) e' in gran parte farina del suo sacco.

In quanto al resto, la classe dei generali italiani e' sempre stata forse la peggiore in Europa, superata perfino dai Francesi.

I pochi e buoni risultati ottenuti sono dovuti alle qualita' dei soldati e degli ufficiali subalterni, che rifulsero allora e dopo anche nelle situazioni peggiori.

D'altra parte Edwin rommel , uno che di guerra e soldati se ne intendeva dichiaro' una volta"

"Ufficiali tedeschi e soldati italiani; chi ci fermerebbe ? "

Ed un'altra volta:

"Il soldato tedesco ha stupito il mondo: il bersagliere italiano ha stupito il soldato tedesco".

[TonyH]

In quanto al resto, la classe dei generali italiani e' sempre stata forse la peggiore in Europa, superata perfino dai Francesi.

Non esageriamo...noi mica dobbiamo risalire al medioevo per una vittoria su uno stato straniero :

[stev66]

Parlavo del XX secolo....bene o male la Grande Guerra l'hanno vinta anche loro...

Se non fosse per la "debacle" del Maggio 1940, sarebbero ben messi.

Ti ricordo che noi l'abbiamo prese anche dai Greci....tanto che a Mentone era stato messo un cartello "Greces arretez-vous...ici France"

[Cosimo]

.....

Alla fine gli fu concessa, aveva combattuto dalla parte sbagliata (si va beh come fai a dirlo...) ma alla fine era divenuto Italiano.

.......e fu una granda pagina di pacificazione.

bella storia nella tragedia.. episodi analoghi avvennero nell'800 dalle mie parti.

Io spero che i bimbi restino sempre impreparati alle carneficine, tipo le dodici battaglie dell'Isonzo.

quote]

logico che debbano rimanere impreparati alle carneficine, ma la morte è parte inscindibile delle nostre vite e le ultimissime generazioni ne hanno un concetto troppo filtrato, cosa che secondo me diminuisce anche la loro compresione del valore della vita umana

Vittoria... io onestamente quando sono andato a vedere redipuglia e san martino del carso, e letto quello che ha fatto Cadorna, l'unica cosa che ho pensato è stata mamma mia che carneficina immane, prego in ginocchio perchè non possa mai risuccedere una cosa simile. ......cut...... Altro che dedicare le Piazze a Cadorna.

sinceramente anche io, e mi son venuti i brividi.

vanno ricordati gli uomini e il sangue da loro versato. La grande guerra ha segnato quasi tutte le famiglie con un morto o un disperso.

quoto

Italia, perdite 1915 - 1918.

morti 600.000

feriti e mutilati: 1.000.000

In queste semplici cifre c'e' tutta la follia della guerra.

Cadorna...una certa storiografia ne ha fatto il responsabile principe.

A sua discolpa, va detto che anche quasi tutti i generali dell'Intesa ( Foch, Nivelle, Haig, etc ) e buona parte di quelli tedeschi commisero piu' o meno i suoi stessi errori.

Le carneficine della Somme e di Verdun sono li' a mostrarcelo.

Ma Caporetto non fu colpa sua, semmai di Badoglio, che contravveni' all'ordine diretto del suo superiore , e la seconda battaglia di arresto ( forse il capolavoro dell'arte militare italiana del XX secolo ) e' in gran parte farina del suo sacco.

In quanto al resto, la classe dei generali italiani e' sempre stata forse la peggiore in Europa, superata perfino dai Francesi.

I pochi e buoni risultati ottenuti sono dovuti alle qualita' dei soldati e degli ufficiali subalterni, che rifulsero allora e dopo anche nelle situazioni peggiori.

D'altra parte Edwin rommel , uno che di guerra e soldati se ne intendeva dichiaro' una volta"

"Ufficiali tedeschi e soldati italiani; chi ci fermerebbe ? "

Ed un'altra volta:

"Il soldato tedesco ha stupito il mondo: il bersagliere italiano ha stupito il soldato tedesco".

sono sostanzialmente d'accordo. Di I guerra mondiale so molto poco, ma quello che ho letto, Cadorna non si comportò poi tanto diversamente dal resto della sua classe.

titolo a caso "orizzonti di gloria" (tra l'altro mi pare per molti anni censurato in francia..)

Il problema è che quella guerra fu una pazzia immane, come e peggio della WWII , che portò alla scomparsa di una generazione di persone. Il resto lo fece la spagnola.

p.s.

di quello che abbiamo tentato di fare a mentone, io me ne vergongerei abbastanza...

[simonepietro]

a chi interessa ,segnalo dal libro " uomini e folle di guerra " di Gatti , mondadori 1929. Il capitolo : L'invasione austriaca dal trentino e la nostra difesa secondo il generale cadorna ( gatti era capo di stato maggiore all'epoca)

per chi non trovasse l'originale ,la parte relativa alle azioni di cadorna è disponibile sull' ottimo libro : "1915-1918 . La guerra sugli altopiani "di Stern ,pubblicato da neri pozzi e fortemente auspicato dall'ora presidente della repubblica Ciampi. Il libro si apre con un suo scritto. Da segnalare inoltre la presenza di numerosi scritti e testimonianze degli antagonisti, non è insomma un opera a senso unico.

Modificato 4 Novembre 2009 da simonepietro

[TonyH]

Parlavo del XX secolo....bene o male la Grande Guerra l'hanno vinta anche loro...

Se non fosse per la "debacle" del Maggio 1940, sarebbero ben messi.

Ti ricordo che noi l'abbiamo prese anche dai Greci....tanto che a Mentone era stato messo un cartello "Greces arretez-vous...ici France"

[Giò]

Il mio messaggio non vuole essere Cadorna o altri il male, ma la guerra è il male, la guerra è morte e terribile sofferenza, la guerra non è il filmato dell'aereo che lancia le bombe su rete 4 seduto sul divano con la pancia piena.