Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[Net Flier]

Quando si accusa qualcuno buona norma sarebbe essere così intelligenti da capire anche le eventuali estremizzazioni (e io che non sto a nascondermi dietro un dito dico a te, Net, che forse in buona compagnia se uno dice "cavolo oramai siam a livello di rimpiangere le 155" magari esagera (nota: si dovrebbe pure vedere se se la è mai comprata una 155 o se ne è tenuto ben alla larga).

Inoltre da così fastidio la citazione della 128.... Cosa ha questo layout meccanico di diverso dall'impostazione 128? No perché se il layout è similare allora non si può confutare e bisognerebbe tacere e pensare. Mica

costa dei soldi.

Per il resto.... Saluti a tutti. E buone ferie. E comprate sta Giulietta non plus ultra! Ve ne è bisogno così wester darà quello che qua dentro si crede che alfa farà e farà..... Si una bella roba che va contro passat e mondeo. Che notoriamente (dato che si rinvanga) son state sempre consertate i benchmark di alfa, vero?

Che Iddio vi protegga! E comprate fiat dimostrate coi fatti il vostro apprezzamento. Altrimenti son parole al vento non trovate?

perché io mi sono mai nascosto? era uscito da te o da ax che qualche carabiniere o giù di li era uscito con "il rimpianto della 55 perché più secca e più rigida di 56" successivamente alle discussioni "56 è moliccia dietro e scarroccia".

sono nascosto? no in realtà ero a lavorare e mi sono sciroppato anche oggi 700 e rotti km su di in touareg 2.5..aggiungiamo che non significa niente, che è vero, e continuiamo una discussione sul nulla, visto che allora anche tu che acquisti alfa pur non piacendoti, non capirò mai questo masochismo...o si?, fai il gioco di wester (come se me ne venisse in tasca qualche cosa)

grazie a dio, di auto non ci mangio..

[Marko80]

Ho anche letto che alcuni di quelli che oggi sostengono che va bene appiattirsi su Golf, solo 2 anni fa scrivevano che il concorrente naturale del Biscione, per via della sportività etc. etc., deve essere BMW.

Considerato che mi pare poco opportuno fare il "riassunto di tutte puntate precedenti", prova a spiegarmi a cosa ti riferisci, così risparmiamo tempo in due

Beh io ne sono ancora convinto, la rivale storica e attuale di Alfa è BMW.

Basta tenersi a mente questo schema:

Fiat vs VW

Lancia vs Audi

Alfa Vs BMW

Bravo vs Golf

Delta vs A3 sportback

Giulietta vs Serie1

Che i 3 marchi italiani siano 20/30 anni indietro come gamma e successo rispetto ai loro rivali è un altro discorso.

La 147 che molti l'anno sempre considerata rivale di Golf 5 secondo me sbagliano è rivale di Serie1: la 147 ha cambio, volante e pedali più duri di Golf, in oltre l'abitacolo è meno spazioso e luminoso di Golf, mentre è più simile a quello di BMW.

[Cosimo]

filosofia alfa?

posso vederne due oggi come oggi, con altrettante improbabili fanta alleanze:

1. versione più scarna di una jaguar con modelli di attacco più bassi. Funzionerebbe? Boh? Ma mi piacerebbe

2. versione con una bella linea delle subaru. Boxer nei bassi e v6 nei segmenti medio alti (ma va bene anche il boxer neh...) Funzionerebbe? Boh? Ma mi piacerebbe ancora di èiù per i costi..

[Felis]

Beh io ne sono ancora convinto, la rivale storica e attuale di Alfa è BMW.

Basta tenersi a mente questo schema:

Fiat vs VW

Lancia vs Audi

Alfa Vs BMW

Bravo vs Golf

Delta vs A3 sportback

Giulietta vs Serie1

Che i 3 marchi italiani siano 20/30 anni indietro come gamma e successo rispetto ai loro rivali è un altro discorso.

La 147 che molti l'anno sempre considerata rivale di Golf 5 secondo me sbagliano è rivale di Serie1: la 147 ha cambio, volante e pedali più duri di Golf, in oltre l'abitacolo è meno spazioso e luminoso di Golf, mentre è più simile a quello di BMW.

Vorrei davvero che fosse come tu scrivi. Ahimè sono gli stessi capi che dicono che così non è.

Ora per me siamo a

Fiat/Lancia>>>Skoda

Alfa>>>Volkswagen

il resto purtroppo è non pervenuto.

[ACS]

La filosofia Alfa?

Conta qualcosa se dopo l'ENNESIMO 3d sulla questione siamo a parlare di cose che puntualmente si sono avverate e le si rinfaccia come fossero macumbe?

La filosofia Alfa sarebbe quella che prevede Giulia pantografata su passat (o mondeo se si vuole), ma + lunga, più stretta, più alta, e posizionata meno cara come prezzo perchè non si riesce a competere manco con quella soprattutto perchè non SI VUOLE dare investire su caratterizzazioni che si ispirino ai VALORI DEL MARCHIO? e non sto parlando di qualcosa di astratto ma di un progetto DELIBERATO al 100%.

A casa mia quella è una croma nella migliore delle ipotesi, per non chiamarla octavia (che è pure meglio della croma, volendo!).

A cosa serve la filosofia di progetto in qualsiasi ambito commerciale (??) se la cosa più importante da cui partire per costruire la filosofia, e cioè I VALORI del Marchio (vale per Alfa come per Dacia, per Cirio come per Procter & Gable ed i suoi innumerevoli marchi sul mercato) vengono solo minimamente rispettati in sede di applicazione dello stile, PUNTO!??

Capisco quanto sia difficoltoso per chi non sa manco di cosa si stia parlando, e non mi riferisco ad Alfa ma proprio alla definizione accademica di Valori di Marca, soggetto di milioni di pubblicazioni, studi e corsi universitari e master, dottorati di ricerca e quant'altro...

C'era una volta un progetto, chiamato in un certo modo, ambizioso fino ad un certo punto ma cmq COERENTE per quello che poteva essere l'humus investendi fiat su cui sviluppare Alfa Romeo. Questo progetto era frutto dell'impegno e della visione di un gruppo di persone guidate da qualcuno che ci ha visto lungo, sia prima che dopo... e pur essendo qualcosa di lontano dall'Alfa che fu era cmq un EVOLUZIONE dei progetti che portarono ai 3 modelli che avevano ripoprtato il Marchio a bilanci positivi, rispettando i canoni e le richieste del mercato moderno. E sarebbe stato ben accetto anche da chi oggi si lamenta, pur con i rischi del caso "fiat", che è innegabile che è e sarà sempre 2 spanne indietro agli altri su certi argomenti (leggi qualità assemblaggi e ricchezza di gamma) per SCELTA!!

Questo progetto, in un primo momento approvato, è stato poco dopo stralciato ed ha causato la diaspora di quel gruppo di persone. Che ora, guardacaso, hanno preso una villetta oltralpe.

Oggi quella che qua si chiama filosofia non esiste più come concetto, in fiat. Perchè la strategia odierna del gruppo non prevede PER NESSUNO DEI MARCHI l'applicazione dei Valori di Marca a 360°, ne la concorrenza interna (cosa che invece è la base per alimentare e crescere la ricchezza del dna aziendale, e che altri applicano estensivamente) ma solo la mera declinazione stilistica; strategia frutto e conseguenza dello spostamento del baricentro dell'azienda, sia fuori da EU che oltre l'auto.

Il risultato è che nella migliore delle ipotesi il posizionamento espresso da Felis è il massimo auspicabile se il risultato dei progetti è ben eseguito e ben supportato nel tempo.

Altrimenti manco quello. Chi vede altro per il futuro, permettetemi, è un illuso.

Da qua l'auspicata cessione a chiunque abbia la volontà di competere e non solo sussistere.

[PaoloGTC]

La filosofia Alfa?

Conta qualcosa se dopo l'ENNESIMO 3d sulla questione siamo a parlare di cose che puntualmente si sono avverate e le si rinfaccia come fossero macumbe?

La filosofia Alfa sarebbe quella che prevede Giulia pantografata su passat (o mondeo se si vuole), ma + lunga, più stretta, più alta, e posizionata meno cara come prezzo perchè non si riesce a competere manco con quella soprattutto perchè non SI VUOLE dare investire su caratterizzazioni che si ispirino ai VALORI DEL MARCHIO? e non sto parlando di qualcosa di astratto ma di un progetto DELIBERATO al 100%.

A casa mia quella è una croma nella migliore delle ipotesi, per non chiamarla octavia (che è pure meglio della croma, volendo!).

A cosa serve la filosofia di progetto in qualsiasi ambito commerciale (??) se la cosa più importante da cui partire per costruire la filosofia, e cioè I VALORI del Marchio (vale per Alfa come per Dacia, per Cirio come per Procter & Gable ed i suoi innumerevoli marchi sul mercato) vengono solo minimamente rispettati in sede di applicazione dello stile, PUNTO!??

Capisco quanto sia difficoltoso per chi non sa manco di cosa si stia parlando, e non mi riferisco ad Alfa ma proprio alla definizione accademica di Valori di Marca, soggetto di milioni di pubblicazioni, studi e corsi universitari e master, dottorati di ricerca e quant'altro...

C'era una volta un progetto, chiamato in un certo modo, ambizioso fino ad un certo punto ma cmq COERENTE per quello che poteva essere l'humus investendi fiat su cui sviluppare Alfa Romeo. Questo progetto era frutto dell'impegno e della visione di un gruppo di persone guidate da qualcuno che ci ha visto lungo, sia prima che dopo... e pur essendo qualcosa di lontano dall'Alfa che fu era cmq un EVOLUZIONE dei progetti che portarono ai 3 modelli che avevano ripoprtato il Marchio a bilanci positivi, rispettando i canoni e le richieste del mercato moderno. E sarebbe stato ben accetto anche da chi oggi si lamenta, pur con i rischi del caso "fiat", che è innegabile che è e sarà sempre 2 spanne indietro agli altri su certi argomenti (leggi qualità assemblaggi e ricchezza di gamma) per SCELTA!!

Questo progetto, in un primo momento approvato, è stato poco dopo stralciato ed ha causato la diaspora di quel gruppo di persone. Che ora, guardacaso, hanno preso una villetta oltralpe.

Oggi quella che qua si chiama filosofia non esiste più come concetto, in fiat. Perchè la strategia odierna del gruppo non prevede PER NESSUNO DEI MARCHI l'applicazione dei Valori di Marca a 360°, ne la concorrenza interna (cosa che invece è la base per alimentare e crescere la ricchezza del dna aziendale, e che altri applicano estensivamente) ma solo la mera declinazione stilistica; strategia frutto e conseguenza dello spostamento del baricentro dell'azienda, sia fuori da EU che oltre l'auto.

Il risultato è che nella migliore delle ipotesi il posizionamento espresso da Felis è il massimo auspicabile se il risultato dei progetti è ben eseguito e ben supportato nel tempo.

Altrimenti manco quello. Chi vede altro per il futuro, permettetemi, è un illuso.

Da qua l'auspicata cessione a chiunque abbia la volontà di competere e non solo sussistere.

[lelesch81]

Vorrei davvero che fosse come tu scrivi. Ahimè sono gli stessi capi che dicono che così non è.

Ora per me siamo a

Fiat/Lancia>>>Skoda

Alfa>>>Volkswagen

il resto purtroppo è non pervenuto.

Infatti noi siamo a questo Punto

Bravetta vs Golf

Bravo vs Ceed

Delta Vs "bho"

questo a detta dello zio Fester..

[il FUSI]

visto che allora anche tu che acquisti alfa pur non piacendoti, non capirò mai questo masochismo...o si?, fai il gioco di wester (come se me ne venisse in tasca qualche cosa)

grazie a dio, di auto non ci mangio..

E meno male per te che non ci campi di automotive....... ahaahahahah

Volevo tacere ma una replica mi sia consentita: si sa benissimo perchè le ho comperate. Quanto le ho pesate. Quanto ci ho patito con tutte le conseguenze cognitive in senso + e in senso -.

Non confondere cose cui evidentemente NON arrivi perchè non ci rifletti..... con cose che NON esistono o non sono vere.

Le auto che ho preso io, a marchio Alfa, non son certo le macchine IDEATE o FATTE alla westermaniera.....

E visto che già non mi parevano chissà che (cosa AMPIAMENTE risaputa) le prendevo con convenienza economica. Di sicuro la Mito non l'ho cacata manco di striscio, dopo averla vista. Eppure c'era ancora o no la convenienza per prenderla? Ti rispondo io. Eccome se c'era. Per cui di dire masochismo o gioco di wester, beh, dillo pure, ma poi non recriminare se ti do dello sciocchino.

Ma sotto il già minimo minimo sindacale non ci vado. Esiste una DIFFERENZA fra le "schifose alfiat" di prima e le "schifose alfiat" di adesso (si noti il virgolettato). Nelle seconde possiamo infatti togliere il prefisso Alfa.

E difatti ti risulta che ho in ordine qualche altra vettura Alfa? Una qualche westervettura?

Il gioco di wester e la rovina ulteriore, l'abbassamento del marchio, lo fa chi si puppa o difende la Giulietta non certo io che nonostante i problemi ho manifestato, NEI FATTI, con le palanche, un aprrezzamento di base per certe vetture e certa azienda.

Chiaramente, venendo meno, viene meno anche la "sopportazione" e "fiducia"......

Comunque, dato che la cantilena era "VOI sbagliate, VOI non capite, VOI criticate a priori", andatevi a leggere le impressioni di clienti coerenti, impressioni circostanziate e non "ah che figa la giulietta che ferro" modello maranza...

Ci troverete le cose scritte quà da gente che le ha testate per meno tempo, e sulle quali avete rovesciato tonnellate di accuse di pregiudizio o chissà che altro. Forse sarebbe opportuno seguire il consiglio di pensare anche in modo diverso, e di comprendere la testa degli altri che non è così fasulla come si vuol credere.

[brothersfan]

....andatevi a leggere le impressioni di clienti coerenti, impressioni circostanziate...

scusa fusi ma mi dici cosa vuol dire essere clienti coerenti?

[il FUSI]

scusa fusi ma mi dici cosa vuol dire essere clienti coerenti?

Vuol dire essere di quelli che se la propria auto ha dei pannelli porta che fanno schifo lo dicono. Non che van addirittura a dire che "non è vero" o che piacendo a loro non è vero che fanno schifo.