Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[Felis]

Mentra la linea è una cosa personale e quindi non generalizzabile (entro certi estremi) si può dire che per quanto riguarda i motori una superiorità di Giulietta sicuramente c'è. Vale il delta di costo? Per me si, ma convincere un amico (che non bazzica i forum come il 99% della popolazione) non è un impresa facile. E quindi come giustamente diceca Sarge qui c'è un problema di identità forte.

Cosa che ad esempio vale anche per Volvo V40 tanto per fare un esempio.

Superiorità rispetto a cosa? A me pare nella media, rispetto alle dirette concorrenti...

[TonyH]

Vale il delta di costo? Per me si, ma convincere un amico (che non bazzica i forum come il 99% della popolazione) non è un impresa facile. E quindi come giustamente diceca Sarge qui c'è un problema di identità forte.

Lo vuoi convincere? Gliela fai provare

Giulietta è un prodotto che va provato in prima persona. Vero, non ha soluzioni tecniche che sui depliant fanno scena. Però quando la provi, la senti che è diversa come dinamica, più rifinita e curata. Cosa però difficile da spiegare a parole.

È come spiegare perché è meglio il gorgonzola del galbanino. Ci riesci razionalmente? No, e il primo ha persino la muffa, quindi sulla carta è perdente.

Non avete capito l'esempio? Bene, mangiatevi il galbanino che al gorgonzola ci penso io

[Marko80]

oltre a dei motori leggermente più interessanti: Astra benzina, a meno di non prenderla con i 1.4-1.6 turbo (che però non hanno il multiair ), è un chiodo imbarazzante e inamovibile. per non parlare del 1.3 da 95 cv ...e nella gara tra il 1.6 da 105 dell'Alfa e il 1.7 da 110/125/130 cv dell'Astra, preferirei sempre e comunque il primo a costo di rimetterci anche un pò di cv. complessivamente, con Giulietta si casca sempre e comunque bene, con Astra non direi altrettanto. il tutto rigorosamente imho eh?

Concordo, per me a livello motoristico sia dei Turbo-Diesel che dei Turbo-Benza la Giulietta supera tutte le generaliste.

Rimane di poco dietro a BMW che però costa di più.

Gli interni non sono fantastici ma sembrano piacere abbastanza (e in teoria gli interni non sono una priorità di Alfa ma di Lancia).

3 anni fa ho guidato spesso a tempi alterni una 147 1.9 da 150 cv e una 120d 2.0 da 163 cv e a parte il motore più silenzioso non ci trovato grosse differenze...

[AxelK]

Lo vuoi convincere? Gliela fai provare

Giulietta è un prodotto che va provato in prima persona. Vero, non ha soluzioni tecniche che sui depliant fanno scena. Però quando la provi, la senti che è diversa come dinamica, più rifinita e curata. Cosa però difficile da spiegare a parole.

È come spiegare perché è meglio il gorgonzola del galbanino. Ci riesci razionalmente? No, e il primo ha persino la muffa, quindi sulla carta è perdente.

Non avete capito l'esempio? Bene, mangiatevi il galbanino che al gorgonzola ci penso io

Quello che non capisco è come si può spiegare un parametro di ciò che si intende come "piacere di guidare".

Se, per piacere di guida si intende un'auto silenziosa, maneggevole e che non dia noie,

oppure un'auto che sappia regalare delle particolari sensazioni, anche quando si và ad andatura turistica.

Io sarei più per la seconda ipotesi. Di Alfa ne ho guidate a iosa: 75, 164, 33, MiTo, 159, Giulietta, 155, 145 Boxer, TwinSpark di quelle che mi vengono in mente ora; purtroppo faccio parte di quella schiera di Alfisti curiosi, che se vedono un'amico con un'Alfa fanno carte false e promesse assurde pur di provare la macchina dell'amico. Come l'ultima 159 jtdm provata, che mi è costata addirittura una birrozza al pub.

Comunque:

Il risultato è che per come immagino il piacere di guida, mi duole dirlo ma la 75 (che ho avuto diversi anni fà) non ha eguali.

Ciò che trovo odioso nelle Alfa "moderne" è il fatto di avere la maggior parte del peso oltre l'asse anteriore, perciò se parliamo di sportività e di velocità, auto come la 155 (una volta) o la più moderna Giulietta sono il top (e nelle gare 155 e 156 l'hanno anche dimostrato), specie perchè sono delle vetture che in curva ti permettono anche di esagerare, tanto alla fine (come mi è capitato più volte, e stranamente la 156 era quella che mi faceva più penare:roll:) al primo accenno di sovrasterzo basta controsterzare dando il gas e si esce da ogni situazione, però... se parliamo di piacere di guida, nein!

Guidare senza avere il patema d'animo che il muso ti punti fuori dalla curva, non sentirsi quel malloppo di peso davanti a te che ti obbliga a stare sempre attento, sentirsi la macchina perfettamente bilanciata con lo sterzo libero dalla motricità delle ruote, avere la sicurezza che sotto il sedere tutte e 4 le ruote che ti circondano fanno presa sull'asfalto con lo stesso impegno, ebbene ragazzi, IMHO questo per me è il vero piacere di guidare, oggi addirittura, con aggeggi tipo l'ESP e le altre "diavolerie" elettroniche ci si può anche dimenticare della parola sovrasterzo in una trazione posteriore. Ecco perchè il mio personale e criticabile concetto di piacere di guida non riesco proprio ad applicarlo alla bella Giuly.

[ricky1750]

Guidare senza avere il patema d'animo che il muso ti punti fuori dalla curva, non sentirsi quel malloppo di peso davanti a te che ti obbliga a stare sempre attento, sentirsi la macchina perfettamente bilanciata con lo sterzo libero dalla motricità delle ruote, avere la sicurezza che sotto il sedere tutte e 4 le ruote che ti circondano fanno presa sull'asfalto con lo stesso impegno

Ecco, credo che hai sintentizzato molto bene le sensazioni negative che ho avuto in pista con la GTA (e che non si manifestano in strada, tanto che tanto mi piace girarci su strada, tanto ne faccio volentieri a meno su pista)... hai la costante sensazione che quel motore, per quanto bellissimo, li sia fuori posto... e' troppo.. troppo davanti, troppo grosso, troppo pesante... mentre a livello di motricita' la cosa si risolve con risultati decisamente brillanti con un Q2, quel peso no... ti resta sempre la sensazione che, in pista, sia una meravigliosa auto sbagliata

Purtroppo non ho mai guidato 75 e non posso fare un confronto, cosi' come non ho guidato Giulietta in pista, ma solo in un rapido giro in strada con quella di un amico (105 Jtdm) e una TCT benzina (privo di qualsiasi utilita' sul comportamento dinamico dell'auto, ma solo per provare il cambio)

Ti posso dire pero' che la Spider, ad esempio, da questo punto di vista e' MOLTO MOLTO diversa (almeno il 1750... sulla 3.2 e sulla 2.4 JTDm il peso davanti lo senti e pure bene, e le ho usate solo su strada): e' molto neutra (non la ho mai sentita sottosterzare se non per errori oggettivi di guida) e una volta che le gomme hanno ingranato e' molto progressiva con una bellissima sensazione di fluidita' su tutte e quattro le ruote.

Questo per dirti due cose:

A) prova una spider 1750 se puoi che secondo me ti diverti

Non e' affatto detto che Giulietta non possa comportarsi bene, anzi... non voglio dire na cavolata ma mi pare che sui test in pista la Giulietta QV si comporti anche meglio del GTA.

[justjames]

... Inutile pensare ad un'Alfa Romeo dalle pretese sportive dotato di motori Chrysler o da 2.000 turbodiesel che le prendono dalle Citroen.

...

Rispondo qui (rivolgendo due domande a Quattro:D).

Dove sarebbero i motori Chrysler?

E dove sarebbero i turbodiesel che le prendono dalle Citroen?

[AxelK]

beh beh beh il V6 Pentastar non è affatto male, se poi arriva stò 1750 col nuovo basamento direi che stiamo più che apposto.

Se penso che il V6 Audi è un V8 classico di 90° con due pistoni in meno... (Hainz docet)

[justjames]

Il Pentastar è una buona base di partenza e sarà rivisto.

Qui si parla anche di diesel che le prendono dalle Citroen.

Vorrei sapere dove.

[Quo.Lore]

Il Pentastar è una buona base di partenza e sarà rivisto.

I V6 Holden erano pure quelli "buone base" e pure quelli erano stati rivisti. Mi ricordo ancora le menate sulla "parte alta del motore rivisto", che "è fondamentale", "che cambia tutto".

Pur non essendo motori pessimi, non giustificavano più l'acquisto di un'Alfa. Il V6 Busso invece sì.

Forse è il tempo di (ri-)fare del motore una plus-value di un'Alfa.

[Dannatio]

I V6 Holden erano pure quelli "buone base" e pure quelli erano stati rivisti. Mi ricordo ancora le menate sulla "parte alta del motore rivisto", che "è fondamentale", "che cambia tutto".

Pur non essendo motori pessimi, non giustificavano più l'acquisto di un'Alfa. Il V6 Busso invece sì.

Forse è il tempo di (ri-)fare del motore una plus-value di un'Alfa.

4000th message!!!

Uhmmm si e no...... alla fine quanti "Busso" son stati venduti su 147/156 e GT ?

Per carità....motore affascinante e "godurioso" il cui sound utilizzerei come suoneria del telefonino se non fosse da devastati mentali......

ma completamente fuori tempo e fuori scala per le auto odierne.....

La stessa VW/Audi per le versioni di punta delle rispettive berlinette son passate dal 3.2 di Golf R e TT al 2.0 Turbo per le versioni più recenti......

Su Youtube ho appena finito di vedere una Brera Tbi che legnava una 156 GTA in ripresa.......( orrore e raccapriccio)

Scherzi a parte..... io una Brera V6 in pista a Varano l'ho provata, in configurazione SOLO a TA e non l'ho trovata assolutamente malaccio, anzi.....

Modificato 10 Aprile 2012 da Dannatio
Sbagliato circuito :P