Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[__P]

15 ore fa, Gil scrive:

 

prova ne sia che i vertici hanno deciso di privilegiare Maserati usando , permettimi , roba studiata ,oggi non 40 anni , per Alfa

 

Errore...

Non è roba studiata per Alfa, è roba studiata per FCA e quindi anche per Alfa. 
Ripeto che a Modena l’R&D era congiunto, per usare un termine tanto di moda ora, e che la versione global di Giorgio per le americane del gruppo è sempre stata in programma.

Giorgio è nato per sostituire la piattaforma TP ereditata dalle precedenti gestioni CDJ ed ha trovato la prima applicazione in AR, non è nata per Alfa.

AR non ha un R&D indipendente! Non lo aveva prima e non ha adesso che è stata staccata da Maserati.

[__P]

3 ore fa, iDrive scrive:

Non si deve confondere Brand positioning e Brand Power.

 

Porsche ha un brand Power enorme, ma come Brand Positionning non dovrebbe essere troppo lontano da Alfa (nell’ideale).

 

Per capire, Aston ha un brand positionning superiore a Porsche, ma un brand power molto sotto.

Il brand positioning è strettamente legato al brand power...

 

AR come brand positioning e brand power nella realtà, che è dove vendi e fai utili per sopravvivere, è tra VW ed i premium brand tedeschi. All’estero vende soprattutto ai privati, ecco il perché delle buone percentuali di versioni sportive - ed anche qui sarebbe da fare la tara sulle percentuali modali vs Q rispetto alla concorrenza - perché in pochi (basta vedere la diffidenza dei colleghi di @Davialfa sull’acquisto di aziendali AR) si fidano nel prenderla come auto business. E non perché una questione filosofica, ma solo per paura di una rete di assistenza scarsa ed un imprinting dato da 40 anni di gestione alla cazzo di cane.

Poi uno può sognare quello che vuole...

Ma la realtà è che pur avendo un prodotto che meccanicamente eccelle rispetto a Macan, il tuo margine, quello che ti permette di far impresa, è estremamente più basso.

Nessuno mette in dubbio la storia del marchio, ma tante delle auto presenti al museo dal dopo guerra in poi sono auto progettate alla grande e vendute in perdita sulle spalle dei contribuenti dell’epoca.

 

P.S.: con la futura Macan full electric in arrivo tra il ‘21 ed il ‘22, non ci sarà neanche più un modello da confrontare tra i due brand!

Modificato 13 Giugno 2020 da lukka1982

[iDrive]

Non è perché sarà solo EV il futuro Porsche che non c’è concorrenza... oggi le Tesla EV sono in piena concorrenza coi brand generalisti Premium.

 

Sul resto, infatti, e appunto il brand positionning da 40 anni (salvo Giulia/Stelvio) che e sbagliato. Ed e per questo che il marchio arranca. L’hanno posizionato dov’era Lancia (anche prima di FIAT, perché vedevano che Lancia aveva il suo successo), sputtanando sia Alfa, sia Lancia (lasciando il marchio morire, un po’ quello che sta accadendo con Alfa al momento), ed e stato questo il peccato che ha fatto la situazione del brand power di oggi.

[poliziottesco]

Piccolo aneddoto banale: oggi sono andato a fare una guidata mattutina (ognuno nella propria auto) con un amico che ha una 488 spider, ed ha anche una MB CLS benzina che deve sostituire. Stava pensando alla Panamera...dato che gi serve una 4 porte ed uno e' uno a cui piace guidare mi sono permesso di suggerire come scelta molto alternativa la Giulia Q...mi ha guardato come se gli avessi detto di essere un serial killer ?

 

PS - ancora più "spaventevole" e' che io stesso mi sono completamente dimenticato dell' esistenza della Ghibli ?, auto purtroppo praticamente assente, perlomeno qui in UK, dalle prove su strada/confronti su riviste cartacee/web.  

[iDrive]

18 minuti fa, poliziottesco scrive:

Piccolo aneddoto banale: oggi sono andato a fare una guidata mattutina (ognuno nella propria auto) con un amico che ha una 488 spider, ed ha anche una MB CLS benzina che deve sostituire. Stava pensando alla Panamera...dato che gi serve una 4 porte ed uno e' uno a cui piace guidare mi sono permesso di suggerire come scelta molto alternativa la Giulia Q...mi ha guardato come se gli avessi detto di essere un serial killer ?

 

PS - ancora più "spaventevole" e' che io stesso mi sono completamente dimenticato dell' esistenza della Ghibli ?, auto purtroppo praticamente assente, perlomeno qui in UK, dalle prove su strada/confronti su riviste cartacee/web.  

Penso che avrei fatto lo stesso sguardo con una M3 o un Macan Turbo.

 

La Panamera e un pullman seg.F sportivo da 5.10m... non una seg.D.

[poliziottesco]

2 minutes ago, iDrive said:

Penso che avrei fatto lo stesso sguardo con una M3 o un Macan Turbo.

 

La Panamera e un pullman seg.F sportivo da 5.10m... non una seg.D.

Si sono d’accordo con te, era per far notare che accostare un marchio come AR a Porsche non funziona anche per l’utenza che bazzica marchi sportivi (non necessariamente petrolhead). 

[Davialfa]

2 minuti fa, poliziottesco scrive:

Si sono d’accordo con te, era per far notare che accostare un marchio come AR a Porsche non funziona anche per l’utenza che bazzica marchi sportivi (non necessariamente petrolhead). 

Beh quanto meno pero’ lo sfiderei a fare una prova su strada, o meglio circuito tra la panamera e la quadrifoglio

[iDrive]

4 minuti fa, poliziottesco scrive:

Si sono d’accordo con te, era per far notare che accostare un marchio come AR a Porsche non funziona anche per l’utenza che bazzica marchi sportivi (non necessariamente petrolhead). 

Perciò quando ero venditore in uno dei posti più ricchi di Francia, ho ripreso 3 Porsche 911 (964, 996, 997) per 3 Stelvio (si si Stelvio non Giulia). 

 

E ho venduto 2 4C a clienti Porsche...

E Giulia a molti clienti Jaguar.

 

La « mia » clientela » Alfa era molto più Porsche/Jaguar che tutto il resto.

Modificato 13 Giugno 2020 da iDrive

[poliziottesco]

5 minutes ago, iDrive said:

Perciò quando ero venditore in uno dei posti più ricchi di Francia, ho ripreso 3 Porsche 911 (964, 996, 997) per 3 Stelvio (si si Stelvio non Giulia). 

 

E ho venduto 2 4C a clienti Porsche...

E Giulia a molti clienti Jaguar.

 

La « mia » clientela » Alfa era molto più Porsche/Jaguar che tutto il resto.

 

ne abbiamo discusso altre volte e purtroppo concordo che può' essere cosi' ma la task di rendere AR un marchio iso-porsche e' troppo difficile (non devo ricordare io cosa e' stata AR negli anni 70-80-90). Sarebbe stato sicuramente bello vedere una collaborazione con Maserati simile a quella che si gioca in casa VW tra Porsche e Bentley, cosa che forse potrebbe avvenire. Vediamo, purtroppo per ora la rete vendita/assistenza AR e' aualcosa di desolante e non adatto. 

10 minutes ago, Davialfa said:

Beh quanto meno pero’ lo sfiderei a fare una prova su strada, o meglio circuito tra la panamera e la quadrifoglio

 

Eh si certo, peccato che se Porsche ti offre tutta una serie di esperienze di guida volte a farti legare al marchio, AR cosa offre? Se non altro al di fuori dell' Italia io vedo solo una rete di vendita sparsa, pigra, poco edotta sul marchio ed in grado di offrire la fantastica esperienza di...uno showroom in cui Giulia e Stelvio hanno gli sticker con scritto il prezzo scontato a caratteri cubitali come al supermercato. 

 

PS - per parlare di FCA, io ho comprato una 124 Abarth; capisco che la spesa sia infinitamente inferiore ma porca miseria, che in fase di acquisto e post acquisto mi sia stata offerta, anche a pagamento, una esperienza in pista? Stocaz.o mi e' stato offerto. 

[shadow_line]

14 minuti fa, Gil scrive:

Tutto vero, condivido , infatti non discuto sul fatto che molte furono vendute in perdita.

però’ come dici tu sono state auto “progettate alla grande”.

Credo che sia un filo rosso che lega quasi tutte le alfa Romeo 

Probabilmente anche di quelle ante guerra 

Fino alla giulia di oggi

 

esatto, perfetto, centrato in pieno!

 

le ALFA ROMEO (quelle vere, quindi tutte fino agli anni 70) sono auto progettate alla grande, ma ancora piú precisamente sono auto SPORTIVE! progettate alla grande

 

ora, cosa é avvenuto, che nel dopoguerra tra la metà anni 50 e gli anni 70, l'auto sportiva era in cima, in cimaaaa ai desideri di tutti nelle età dagli 8 agli 80 anni

 

tutti, tutti quanti sognavano di fare i piloti da corsa, tutti volevano farsi vedere in giro su auto sportive al punto che si facevano cose come la 128 coupé per accontentare chi non poteva prendersi una sportiva vera

 

oggi invece cosa abbiamo? gente che parlando di alfa dice che vorrebbe la stationwagon, il bagagliaio piú grande, i led le lucine sul cruscotto... senza rendersene conto stanno chiedendo...un'audi! non un'alfaromeo

 

é tutta qui la questione non sto scherzando

 

anni 60-70=moda grandiosa delle auto sportive=alfa romeo diventa un produttore in serie e vende

anni 2000=gente che nuota nelle comodità piú totali e non puó piú farne a meno=poche sportive di serie vendute 

 

é tutto qui, se tornasse una moda delle sportive di serie come negli anni 60 alfa tornerebbe a vendere alla grande, vi assicuro che é tutto qui, non c'é altro