Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[3volumi3]

21 minuti fa, shadow_line scrive:

 

i prezzi delle porsche, cosí come il mito delle porsche, é stato creato completamente in america, e infatti i tedeschi già allora lavoravano pensando quasi solo al mercato americano, dove potevano "buttare" anche  motori 6 litri delle mercedes serie s ed erano sicuri di venderle sempre e comunque!

 

E pensare che anche Alfa era ben radicata negli USA...

 

Ma già allora sembrava non crederci del tutto

[ItalianBrands]

26 minuti fa, falconero79 scrive:

secondo me la vera causa del declino Alfa è stata la politica. Prima con l'ingerenza di voler mettere le persone raccomandate dove voleva il dirigente del partito, per passare poi alla tassazione esagerata per tutto quello che era oltre il 2000 di cilindrata.

Di fatto si è agevolato un certo tipo di vettura, ma non si è creato ricchezza.

 

Non lo so per quanto riguarda la tassazione, perché le Thema 2.0 Turbo sono state molto apprezzate tant'è che le LX terza serie da 201 CV hanno sostituito le 8.32 che offrivano stesse prestazioni e manutenzione da Ferrari. Non so le V6 Busso o PRV ma le 4 cilindri erano e sono comunque molto valide. 

 

Le 75 1.8 Turbo erano poi più performanti della 2.5 V6: in definitiva, non penso che il fattore motori piccoli sia mai stato un problema per Alfa, vedasi il 1.3 da 90 cv. 

[jeby]

11 minuti fa, Matteo B. scrive:

E' una lettura anche quella, ma io faccio un ragionamento terra-terra...chi comandava Alfa (prendeva le decisioni) secondo me faceva fatica a  far capire all'azionista (Stato) che si sarebbe ad es. investito pesantemente  per aggredire il mercato USA di livello alto perché laggiù costruivano cassoni nel post crisi del 73.

 

Si decise un enorme investimento al Sud per ricadute occupazionali e per fare una macchina per l'italiano medio .

 

Nelle mie fantasie distopiche , si sarebbe costruito Arese più grande e modelli grandi export con motori anche V8 su berline ad alte prestazioni..😂

 

Poi però ti arrivavano interrogazioni parlamentari dal PCI e titoli sui giornali  con " l' Alfa statale che fa solo le auto per i ricchi" 

 

Non c'era il mood in Italia per una roba del genere, più o meno la stessa cosa per il Brand Lancia, passato da 6/7 anni sotto  Fiat.

 

Sì però alla fine né Lancia, né FIAT né Maserati avevano lo stato come azionista, e tutte in un modo o nell'altro hanno fallito il salto internazionale. Per me il problema è sotto, ad un livello inferiore rispetto alla politica. Poi c'è chiaramente anche il tema della politica e di come non è stata in grado di creare terreno fertile nei confini nazionali.

20 minuti fa, LucioFire scrive:

dalle prove che ho letto pareva essere una macchina valida (dinamicamente)

😂 "come sei caduto in basso quattroruote - 1970". 

 

Poi sarà stata anche "valida"... Ma a quel prezzo doveva essere superlativa.

[Matteo B.]

3 minuti fa, jeby scrive:

 

Sì però alla fine né Lancia, né FIAT né Maserati avevano lo stato come azionista, e tutte in un modo o nell'altro hanno fallito il salto internazionale. Per me il problema è sotto, ad un livello inferiore rispetto alla politica. Poi c'è chiaramente anche il tema della politica e di come non è stata in grado di creare terreno fertile nei confini nazionali.

 

Si, certo. Maserati in realtà ha galleggiato , sempre cercato di fare come Ferrari (export).

La questione era anche che certe logiche industriali  le implementa lo Stato, favorendo e finanziando certe operazioni. (In Germania sono convinto che ad es BMW è stata aiutata dal pubblico a crescere, ma penso un pò tutti), qui da noi invece non si ragionava così. 

 

Qui si aiutava per saturare il mercanto interno in primis.

 

L'attitudine all'Export dell'automotive italiano è arrivata molto tardi , se non mai in certi segmenti. Ovviamente si esclude l'artigianato o semi artigianato di livello alto.

 

 

 

[__P]

3 minuti fa, jeby scrive:

 

Sì però alla fine né Lancia, né FIAT né Maserati avevano lo stato come azionista, e tutte in un modo o nell'altro hanno fallito il salto internazionale. Per me il problema è sotto, ad un livello inferiore rispetto alla politica. Poi c'è chiaramente anche il tema della politica e di come non è stata in grado di creare terreno fertile nei confini nazionali.

 

C’era proprio una concezione di sviluppo dei veicoli totalmente diversa tra i due continenti, ed un mercato interno, che al contrario di quello tedesco, non avrebbe assorbito modelli con grossi motori e dimensioni.

Ferrari e Lamborghini invece giocavano in altri campionati, ma alla fine della fiera, la proprietà è cambiata durante la loro storia.

[johnpollame]

4 ore fa, jeby scrive:

 

E grazie, devi andare in pellegrinaggio da uno specialista carissimo. Facile per uno che compra l'auto magari in USA negli anni 70. Poi col rischio che si siminchi qualcosa di nuovo e tanti saluti... Fallimentare, ma ancora oggi eh, se compri un'auto e la prima cosa che devi fare e spendere tantissimo tempo e denaro per farla funzionare sicuro che la prima cosa che fai è darla via e non passare più di là, anche quando è solo un giocattolo costoso (perché ci vuoi giocare subito)

Era solo per dire che di per sé il sistema SPICA era (è) valido,

il problema era (è) l'assistenza.

[johnpollame]

4 ore fa, Tempra Veloce scrive:

 

 

Un vecchino che traffica con le bisarche compra e rivende aveva da poco preso una Graduated di importazione, quindi classico duetto aerodinamico Spica. Il vecchino aveva comperato una pompa nuova. Tutti i pompisti di Pg non sono riusciti a farla funzionare addirittura uno non l'ha nemmeno voluta in officina. L'hanno portata da un noto preparatore che fa le Lotus gli ha preso 850 euro solo per la messa a punto e 4 lodge... e la pompa era nuova e nessuno era riuscito a farla funzionare...

la "Graduate" USA terza serie aveva però l'iniezione Bosch Jetronic...

[falconero79]

1 minuto fa, Gil scrive:

Il discorso è lungo e complesso

alfa romeo ha vissuto almeno 3 vite .

Forse 4 

Mi sembra comunque che sia stato ben sintetizzato da imparato

doppia anima popolare sportiva 

e sportiva top quadrifoglio

diciamo che le due anime devono convivere.

 

Veramente Ardizio tempo fa disse che è rinata dal fallimento 6 volte 

[stev66]

3 ore fa, Matteo B. scrive:

E' una lettura anche quella, ma io faccio un ragionamento terra-terra...chi comandava Alfa (prendeva le decisioni) secondo me faceva fatica a  far capire all'azionista (Stato) che si sarebbe ad es. investito pesantemente  per aggredire il mercato USA di livello alto perché laggiù costruivano cassoni nel post crisi del 73.

 

Si decise un enorme investimento al Sud per ricadute occupazionali e per fare una macchina per l'italiano medio .

 

Nelle mie fantasie distopiche , si sarebbe costruito Arese più grande e modelli grandi export con motori anche V8 su berline ad alte prestazioni..😂

 

Poi però ti arrivavano interrogazioni parlamentari dal PCI e titoli sui giornali  con " l' Alfa statale che fa solo le auto per i ricchi" 

 

Non c'era il mood in Italia per una roba del genere, più o meno la stessa cosa per il Brand Lancia, passato da 6/7 anni sotto  Fiat.

Ma on dimentichiamo che alla fine sono entrambe fallite, la Lancia ben due volte, proprio perché in Italia un mercato per auto grandi e di lusso non c'era. 

Ed all'epoca, il grosso delle vendite lo facevi nel tuo paese. 

I numeri sono impietosi. Senza tirare in mezzo le tedesche

Citroen DS : 600.000

Lancia Flaminia 11.000

Alfa Romeo 1900 : 21.304

Alfa Romeo 2000/2600 : 18.000

Fiat 1800/2300 150.000

Peugeot 404 2.900.000

 

[Matteo B.]

1 minuto fa, stev66 scrive:

Ma on dimentichiamo che alla fine sono entrambe fallite, la Lancia ben due volte, proprio perché in Italia un mercato per auto grandi e di lusso non c'era. 

Ed all'epoca, il grosso delle vendite lo facevi nel tuo paese. 

I numeri sono impietosi. Senza tirare in mezzo le tedesche

Citroen DS : 600.000

Lancia Flaminia 11.000

Alfa Romeo 1900 : 21.304

Alfa Romeo 2000/2600 : 18.000

Fiat 1800/2300 150.000

Peugeot 404 2.900.000

 

vero, insomma, era un gatto che si mordeva la coda.

per me andava valutato uno sbarco vero in USA, anche con auto "exotic" per quei mercati.... corse, insomma, quello che ha fatto Porsche  (o BMW, MB)  per esempio. e partiva da modelli veramente  basic.