Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[ACS]

benissimo, seguendo il tuo discorso allora, vale a dire che non ci potranno MAI essere più le Alfa fatte come un tempo (se mi dici chi le cerca tali e quali fammi un fischio, io ancora non l'ho letto da nessuna aprte...) allora secondo il tuo parere basterebbero prodotti come 159, precedenti 155 o la Mito, poi però ci sarebbe da chiedersi come mai Mazda produce da anni e anni un prodotto specialistico come la MX-5 ottenendone risultati più che soddisfacenti, la stessa BMW produce da anni e anni ormai ottime trazioni posteriori sportive e persino l'opel s'e cimentata con l'altrettanto bella GT. Ma evidentemente a "voi" piace la Brera, la comunella stile 155, il basso profilo tecnico, le sinergie all'ennesima potenza MA VERSO IL BASSO e tante altre balle varie.

La risposta l'ha data lo stesso De Meo, le ti ascolti il video per bene, che prefigura per le prossime alfa un carattere "più felino", vale a dire esplicitamente ammette che fino ad oggi hanno cannato e alla grande pure. Fila?

Che fino ad oggi abbiano cannato non ci piove... che riescano a fare meglio di prima non altrettanto. 159 è il miglior concetto di Alfa degli ultimi 20 anni, ma solo per mancato sviluppo ha preso la nomea sbagliata.

Questo ha fatto fare un passo indietro, sulla carta. Perchè se i risultati si riveleranno superiori, allora avranno avuto ragione loro, ma nessuno dei talìb lo ammetterà mai.

-mx5 vende in tutto il mondo e nonostante mazda ammortizzi la piattaforma in altri modi, con la nuova serie si trova in grosse difficoltà: ergo dovrà condividerla con il partner. Perchè l'investimento costa troppo in rapporto al ritorno in termini di margine ed alle vendite in termine di numeri.

E cmq mazda è tutta TA pseudosportiveggiante con 2 modelli TP, come sarà Alfa tra 3 anni. E mazda vende cifre notevoli e consolidate in tutto il mondo.

Alfa vende a 4 gatti in confronto, e non certo perchè manca la TP. Purtroppo... se fosse così semplice...

-Opel fa una gt rimarchiando (neanche ricarrozzando, proprio solo cambiando badge) un'auto venduta con altri 2 marchi sul mercato USA.

Il tutto parte di un gruppo che è numericamente n°1 o 2 al mondo con una banca organi TP da cui pescare e fare economie di scala tanto che può vendere una roba del genere ad un prezzo che manco una barchetta... E nonostante ciò, ne vende talmente tante che non avrà una sostituta nella gamma Opel.

-Bmw è l'unica casa che costruisce una gamma tutta TP, dal seg.C al seg.F con 2 pianali allungati, ristretti, tagliati, etc. realizzando economie di scala di cui non sono capaci neanche in GM. Con l'impossibilità di fare TA proprio perchè ancorati alle economie di scala sopracitate.

Vendendo oltre 1,5 milioni di auto nel mondo intero in mercati altamente remunerativi (abbandonati dai VERI alfisti perchè bisognava coltivare il mercato interno e fare roba per chi non poteva permettersi l'Alfa). E nonostante questo sta facendo accordi con altre 2 case per poter condividere i costi delle auto a minor marginalità (seg.B+C) tanto che vorrò vedere le facce di qualcuno quando succederà quello che si metterà nero su bianco appena la buriana sarà passata, e che ormai è piano operativo da gennaio.

Alfa avrà le sue TP, saranno inizialmente modelli non di larghissima diffusione, necessariamente. Ed altrettanto necessariamente avranno piattaforme condivise con altri.

Se le cose miglioreranno, come si pensa, allora è ragionevole pensare che si posa estendere la TP fino al seg.D, con lo schema Giulia, perchè il txle sarebbe un suicidio economico inutile, sia in termini di piacere di guida che in termini di percezione ed immagine, visto il mercato ed il target odierno

In ogni caso, sono pronto a scommettere che nel momento in cui Alfa Romeo avrà a listino un'auto del genere, ed anche ben fatta e prestazionalmente al vertice assoluto, dei 4 talìb che oggi sbraitano probabilmente il 10% si avvicinerà e ne comprerà una.

Perchè a quel punto, non è cmq una vera Alfa, quindi tanto vale comprare bmw...

Pronto a scommetterci una mensilità...

[Matteo B.]

. 159 è il miglior concetto di Alfa degli ultimi 20 anni, ma solo per mancato sviluppo ha preso la nomea sbagliata.

...

"solo per mancato sviluppo" oggi come oggi è un erroraccio grave. IMHO

ci mancherebbe che non fosse una ottima macchina (ricordo sempre che una 159 a benzina è una macchina 100% nuova senza il minimo riciclo--cambi forse?-)

però i "talib" effettivamente sono troppo sognatori/romantici.

oggi ad Alfa manca in primis la qualità / affidabilità (cosa IMPORTANTISSIMA IMHO)

[PaoloGTC]

Sapete una cosa? Trovo questo topic veramente molto bello. Avrei voluto dire la mia, ma prima di sparare qualcosa che non fosse già stato trattato, me lo sono riletto tutto, e devo dire di aver letto un sacco di pensieri davvero validi e condivisibilissimi.

Una mia considerazione puramente personale, che mi sento di aggiungere, è che necessita uno sguardo al panorama intero dell'automobile, almeno a livello europeo.

Quando guardo un'Alfa degli anni d'oro, vedo "la berlina da famiglia che vince le corse", come diceva lo slogan, detto in poche parole.

Vedo una vettura che sapeva dare tanto, tantissimo, rispetto a certa concorrenza.

Spesso era un'auto molto prestazionale, ma trasportava i suoi occupanti in maniera egregia. La sua tecnica era ammirevole (non voglio scendere in disquisizioni su De Dion, txl e via dicendo, sono già state fatte tutte e tutte sono piene di senso e di verità... era ammirevole e basta), le sue prestazioni erano a grandi livelli, spesso pure abbinate a consumi ragionevoli per quel che l'auto dava.

Lo stile infine era spesso accattivante e caratteristico. Non di meno, la cura nel realizzarle forse era superiore a quelle di oggi, in alcuni casi.

Insomma, l'Alfa era l'Alfa. Questo è palese, quasi aria fritta, che ho appena scritto.

Ma la mia domanda é: oggi che alcune marche straniere hanno preso una posizione (penso per esempio a Bmw) di rilievo che ai tempi poteva essere definita quella dell'Alfa, cioè di auto con tecnica, bella guida, buona costruzione, fascino e tutto quel che l'è... ci sarebbe spazio per un'Alfa che ritorna ad essere Alfa coi cosiddetti?

Non mi sto chiedendo se Alfa potrebbe vendere bene... la mia domanda è diversa. Mi chiedo se per lei ci sarebbe lo spazio per essere così caratteristicamente Alfa, pur riportando in auge certi suoi cromosomi.

Secondo me all'epoca il divario fra lei e la concorrenza era superiore rispetto a quello che potrebbe avere oggi, ergo... non sono assolutamente pessimista pensando che Alfa non potrebbe mai farcela, ma sostengo che ciò che c'è intorno a lei sia cambiato.

Il suo tipico DNA si è fatto presente in marchi concorrenti, secondo me.

Prendiamo una Bmw, una berlina sportiva, non so, la M5.

Segmento E, TP, motore stratosferico, dinamica eccellente, ottima costruzione (lasciamo stare lo stile, non sto parlando di gusti, sto solo valutando il concetto di auto) e fascino.

Se tutto fosse filato liscio, in tutti questi anni, ad Arese mettiamo... non sarebbe così oggi una grande berlina Alfa sportivissima?

Pertanto mi chiedo. Arrivasse anche un'Alfa che tiene fede a ciò che fu il suo concetto vincente... sarebbe ancora così caratteristicamente Alfa? Sarebbe ancora un'auto che si distingue dal resto?

[bialbero]

C

In ogni caso, sono pronto a scommettere che nel momento in cui Alfa Romeo avrà a listino un'auto del genere, ed anche ben fatta e prestazionalmente al vertice assoluto, dei 4 talìb che oggi sbraitano probabilmente il 10% si avvicinerà e ne comprerà una.

Perchè a quel punto, non è cmq una vera Alfa, quindi tanto vale comprare bmw...

Pronto a scommetterci una mensilità...

bene, comincia a farmi il bonifico, perchè col sottoscritto hai già perso e credimi che "talib" come me ce ne sono altri

[ACS]

...Ma la mia domanda é: oggi che alcune marche straniere hanno preso una posizione (penso per esempio a Bmw) di rilievo che ai tempi poteva essere definita quella dell'Alfa, cioè di auto con tecnica, bella guida, buona costruzione, fascino e tutto quel che l'è... ci sarebbe spazio per un'Alfa che ritorna ad essere Alfa coi cosiddetti?

Non mi sto chiedendo se Alfa potrebbe vendere bene... la mia domanda è diversa. Mi chiedo se per lei ci sarebbe lo spazio per essere così caratteristicamente Alfa, pur riportando in auge certi suoi cromosomi.

Secondo me all'epoca il divario fra lei e la concorrenza era superiore rispetto a quello che potrebbe avere oggi, ergo... non sono assolutamente pessimista pensando che Alfa non potrebbe mai farcela, ma sostengo che ciò che c'è intorno a lei sia cambiato.

Il suo tipico DNA si è fatto presente in marchi concorrenti, secondo me.

Prendiamo una Bmw, una berlina sportiva, non so, la M5.

Segmento E, TP, motore stratosferico, dinamica eccellente, ottima costruzione (lasciamo stare lo stile, non sto parlando di gusti, sto solo valutando il concetto di auto) e fascino.

Se tutto fosse filato liscio, in tutti questi anni, ad Arese mettiamo... non sarebbe così oggi una grande berlina Alfa sportivissima?

Pertanto mi chiedo. Arrivasse anche un'Alfa che tiene fede a ciò che fu il suo concetto vincente... sarebbe ancora così caratteristicamente Alfa? Sarebbe ancora un'auto che si distingue dal resto?

E' proprio l'oggetto del contendere da anni, sia qua dentro che tra Alfisti di vecchia data... domanda quasi retorica, la risposta la puoi trovare in tante affermazioni e prese di posizione di chi meno (meglio, nulla) è disposto ai compromessi quando si parla di Alfa Romeo. A mio parere sbagliando per eccesso di zelo e per mancanza di visione.

Come dico da sempre, se è vero che ai bei tempi Alfa era davvero all'avanguardia, è altrettanto vero che gli altri erano indietro anni luce. Oggi è impossibile ricreare le medesime posizioni, perchè anche la + semplice delle generaliste ha accesso al massimo (o quasi) della tecnologia.

Ergo il divario non è + possibile pretenderlo.

E' invece doveroso pretendere di avere prodotti moderni, prestazionali come da tradizione ed all'altezza dei migliori, e soprattutto la qualità dei migliori.

bene, comincia a farmi il bonifico, perchè col sottoscritto hai già perso e credimi che "talib" come me ce ne sono altri

occhio che pesa circa 1650kg e ha un 1800 da 160cv... rischi che una qualsiasi Alfetta 1800 prima serie ti svernici :D:D:D:D mentre stai cercando di superare un 320i

[bialbero]

E' proprio l'oggetto del contendere da anni, sia qua dentro che tra Alfisti di vecchia data... domanda quasi retorica, la risposta la puoi trovare in tante affermazioni e prese di posizione di chi meno (meglio, nulla) è disposto ai compromessi quando si parla di Alfa Romeo. A mio parere sbagliando per eccesso di zelo e per mancanza di visione.

Come dico da sempre, se è vero che ai bei tempi Alfa era davvero all'avanguardia, è altrettanto vero che gli altri erano indietro anni luce. Oggi è impossibile ricreare le medesime posizioni, perchè anche la + semplice delle generaliste ha accesso al massimo (o quasi) della tecnologia.

Ergo il divario non è + possibile pretenderlo.

E' invece doveroso pretendere di avere prodotti moderni, prestazionali come da tradizione ed all'altezza dei migliori, e soprattutto la qualità dei migliori.

occhio che pesa circa 1650kg e ha un 1800 da 160cv... rischi che una qualsiasi Alfetta 1800 prima serie ti svernici :D:D:D:D mentre stai cercando di superare un 320i

ovviamente non parlo di 169 ma mi riferisco alla futura segmento D Alfa, spero - per quel momento - in Fiat abbiano imparato a costruire scocche leggere magari avvalendosi dell'alluminio. Se è per quello, alla 159 1.9 la svernicio già oggi con la mia Alfetta 2.0 ahahahahahahahah

[ACS]

ovviamente non parlo di 169 ma mi riferisco alla futura segmento D Alfa, spero - per quel momento - in Fiat abbiano imparato a costruire scocche leggere magari avvalendosi dell'alluminio.

come volevasi dimostrare...

La migliore e + leggera seg.D di oggi pesa circa 1600kg in ordine di marcia. E' TP ed in configurazione 2000cc aspirata è un polmoncino, se vista con gli occhi di chi vede solo quello che erano le auto una volta. Però è una biemmevù... e se la facesse Alfa una roba del genere ci sarebbero poster di 75 appesi al contrario in p.za Loreto!

Ergo, puoi metterci anche tutto l'allumino che vuoi (e poi vediamo se ce la si può permettere ), ma i numeri saranno quelli. Altro che 169...

Se non vi convincete che andare oltre a quello, in quella fascia, è inconcepibile a prezzi umani, risulta inutile anche discutere...

[bialbero]

come volevasi dimostrare...

La migliore e + leggera seg.D di oggi pesa circa 1600kg in ordine di marcia. E' TP ed in configurazione 2000cc aspirata è un polmoncino, se vista con gli occhi di chi vede solo quello che erano le auto una volta. Però è una biemmevù... e se la facesse Alfa una roba del genere ci sarebbero poster di 75 appesi al contrario in p.za Loreto!

Ergo, puoi metterci anche tutto l'allumino che vuoi (e poi vediamo se ce la si può permettere ), ma i numeri saranno quelli. Altro che 169...

Se non vi convincete che andare oltre a quello, in quella fascia, è inconcepibile a prezzi umani, risulta inutile anche discutere...

[Steve Racing]

dai dai non siate pessimisti vedrete che la 944 sarà ben più leggera della 159, che comunque rispetto a quando era appena uscita ha già perso una quarantina di chili...certo ne dovrebbe perdere altri 60 direte voi, ma è già qualcosa...significa che in alfa hanno finalmente capito dove devono lavorare per bene

[Dodicicilindri]

Sul "ben più leggera" non ci scommetterei, considerato anche che non sarà poi tanto più piccola della 159. Imho toglieranno non più di 35-40 kg al peso della 159.