Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[V6 Busso]

Sono più o meno le stesse sensazioni che provai quando guidai la GP che monta un elettrico "classico". Certo c'è da dire che quando guidai questa mi fece comunque un impressione migliore rispetto a quello della Panda che se non ricordo male ne monta uno di prima generazione. Andò un po' meglio su MiTo (ma non so quanto la mia percezione fosse condizionata dal fatto che l'auto fosse molto più "assettata" e mi ha trasmesso un feeling diverso), spero che con la Milano riescano a fare un ulteriore passo avanti.

[V6 Busso]

Prima eri l'unico a fare motori 2000 da 130cv. Oggi TUTTI hanno motori da 200cv. Volendo.

Oggi la concorrenza è molto più serrata, non sarebbe possibile mantenere certi distacchi di 20 anni fa, ma si è spesso rinunciato a competere ai massimi livelli di prestazioni e di guida. I Pratola Serra tenevano testa ai BMW, i JTS no, e neanche i diesel. Su questo però c'è un'inversione di tendenza: TBi, m-air e gli ultimi diesel stanno recuperando bene.

Alfa Romeo? cos'è Alfa Romeo? non esiste Alfa Romeo azienda, quindi è un discorso ceh non sta in piedi.

Esiste fiat che produce auto con il marchio Alfa Romeo. A prescindere che siano fiat ricarrozzate o roba 100% esclusiva.

Ma al cliente non interessa la proprietà del marchio, interessa che il prodotto sia all'altezza del marchio. Le sinergie sono imprescindibili, ma la filosofia di progetto non può prescindere dalla storia dell'Alfa Romeo.

Sempre a tirare in ballo bmw, sempre e solo quella...

BMW è l'unico marchio sovrapponibile ad Alfa Romeo (com'era, non com'è oggi), tant'è che si è ispirata all'Alfa quando questa era al top. Oggi BMW rappresenta, in molti campi, l'eccellenza: è ovvio che la prendo come termine di paragone.

[ACS]

Oggi la concorrenza è molto più serrata, non sarebbe possibile mantenere certi distacchi di 20 anni fa, ma si è spesso rinunciato a competere ai massimi livelli di prestazioni e di guida. I Pratola Serra tenevano testa ai BMW, i JTS no, e neanche i diesel. Su questo però c'è un'inversione di tendenza: TBi, m-air e gli ultimi diesel stanno recuperando bene.

[V6 Busso]

i PS erano ottimi motori per una fiat sportiva, non per un'Alfa, benchè li abbia apprezzati nelle varie Alfa che ho avuto.

Quoto.

c'è sempre puzza di fiat per l'Alfista di un certo tipo, e per l'esterofilo che potrebbe convertirsi.

Se Alfa fosse di proprietà di un generalista jap non avrebbe la stessa reputazione. Anche con gli stessi prodotti...

Tutto vero: a forza di sentire puzza di Fiat, ahimè anche nella qualità e nell'affidabilità, molti continueranno a sentirla per un po' anche se - per dire - sfornassero una Giulia TP con pianale, sospensioni e motori esclusivi.

Molti consumatori hanno gambe da coniglio e memoria da elefante, ma molti altri si accorsero - vuoi per competenza, vuoi per sentito dire - che GTV 916, 156, 166 e 147 non erano molto lontane dallo spirito Alfa Romeo. Con 159 e MiTo, imho, è stato fatto un passo indietro. Su 940 vedo luci e alcune ombre, sono curioso di provarla.

Alfa Romeo paga anche la mancanza di una strategia di lungo termine: passi avanti e poi indietro, risorse investite male, modelli mal gestiti o sostituiti troppo tardi: 147 è da tempo alla canna del gas, non si può tenere un modello in produzione 10 anni mentre la concorrenza cambia ogni 5-6.

Per questo io sono anni che mi batto per la cessione del Marchio ad altri.

Se l'Antitrust fosse una cosa seria avrebbe imposto a Fiat di cedere Lancia o Alfa Romeo: solo in Italia è consentito ad un costruttore detenere il 99% della produzione automobilistica nazionale.

Come detto bmw fa tutto da se per un numero di unità che Alfa non raggiungerà mai (e mai ha raggiunto). Essendo Alfa l'unica con quelle caratteristiche nel regno fiat, e facendo il 10% del totale bmw nel mondo ed il 5% del totale fiat, è chiaro che l'impostazione viene guidata dai costi delle economie di scala.

Giusto o sbagliato che sia per la nostra passione, per il rispetto del Marchio e della sua tradizione.

Tanto fa chiaramente la miopìa della gestione, passata, presente e speriamo non futura. Ma stiamo sempre a spera'...

Con Chrysler le opportunità di sinergie aumentano a dismisura: un pianale D a TP per berline, sw, coupè, cabrio, spider, SUV medie entro 7-8 anni credo sia realizzabile. Ovviamente converrà evolvere il D-Evo, ma occorre uscire dalla mentalità fiattara.

[brothersfan]

ditemi una cosa.......

qua continuo a leggere "quadrilateri ,trazione posteriore" ecc....

mi sapreste fare una statistica sulla quantità di persone che in una concessionaria chiedono al venditore che tipo di telaio o che tipo di schema sospensivo ha l'auto che devono acquistare?

oppure mi dite quanti sanno che il telaio della prestigiosa A3 è lo stesso ed identico della popolare octavia?oppure che il motore super premium della mini diesel è identico alle comunissimi fiesta 207 ecc???

forse lo 0,000001%..........forse ho esagerato.......

cioè qui si sta facendo da anni una diatriba su sto benedetto quadrilatero o sul fatto che l'alfa non abbia telai specifici...questa cosa la reputo incredibile....

oggi come oggi (per foruna)la gente pensa ad altro.........linea,finiture degli interni,prestigio del marchio,prezzo,prestazioni ecc e cosa impensabile fino a qualche anno fa,anche alle normative antinquinamento...

personalmente se avessero fatto la 149 sul telaio della bravo/stilo non me ne sarebbe fregato proprio nulla.......ma non perchè anche le altre caso fanno lo stesso.......ma proprio perchè è una cosa di cui all'utente comune (come me) da un'importanza minima(se non nulla).......

eppure è una cosa semplice......boh!

[lelesch81]

Forse perchè eravamo felici dei nostri prodotti, con alcue caratteristiche che lo differenziavano dalle altre FIAT.

Una volta c'era la 147 Cup, la 156 correva nel WTCC e vincevano.. dimostrando al mondo che non solo i tedeschi sapevano vincere.

Ora che ci rimane :

la 500 cup

la Grande Punto abarth nei Rally

la Ferrari in F1

Altro ?? Nulla.. come puoi riconquistare gli appassioanti, ma anche le masse, se quello che erano una volta l'auto Italiana che vinceva non andava a dare delle lezioni a quei "pennelloni" di tedeschi tutti Eliche, stelle e anelli.

Cosa è rimasto di questa immagine? tante belle foto ed immagini che con il passare della storia stanno ingiallendo.

Hanno fatto una 155 (integrale che non centrava un emerita fava con quella prodotta) ma Vinceva, aveva motori Alfa e anche se una "Tempra" dava dei lustri e una immagine di vincente della vettura.

Adesso non mi frega un emerito "belino", ormai quelle sospensioni (per ora) ce le sognamo.

se andiamo a gaurdare il calderone, una 159 fatta come si deve o una Brera che magari diceva il suo in un campionato Wtcc avrebbe ridato un po' di immagine. Ma di queste cose in FIAT se ne fregano, loro pensano alla 500... loro vivono di 500.. se fosse per loro tutto sarebbe 500.. mentre il mondo dei motori e delle auto vive sui prodotti e sui contenuti, ma anche dell'immagine che ci si construisce...

[sarge]

159 nel wtcc non sarebbe mai stata competitiva,troppo lunga e anche alleggerita al massimo dubito avrebbe detto la sua( c'era da sviluppare il 1,8 opel:pen:,per poter essere ammessi.,mica ci potevi infilare sotto il pratola serra ts non piu' in produzione..)

Si poteva fare l'affare col telaio che fu sviluppato per altro nel dtm,ma consci del notevole esborso dei tempi di Giorgio Pianta,al momento di portare i libri in tribunale,la vedo molto gianni andare a buttare i soldi in quel campionato,quando c'era da salvaguardare la f1 e il fia gt;),macchine che potevano essere impiegate anche nel alms e nella le mans;) e nel tutto consideriamo che 159 fu buttata sul mercato quando non era ancora pronta;)

Vero manca un trofeo promozionale per fare correre la mi.to...c'è solo quella di utilizzabile e non potrebbe correre neanche nel turismo produzione,visto che è mortissimo e non ha senso sviluppare il 1.4 m-air per un campionato nazionale,non in questo periodo purtroppo,una mito cup di contorno al superstars ci poteva stare....

Rimane il rally e a fronte di una nascente 500 r3,si assiste all'uscita dalla squadra di nic gullino,e scarsi risultati vuoi per sfiga,vuoi per 207 piu' competitiva:roll::roll:Ci siamo portati a casa l'europeo irc,ma non lo sa nessuno come pure che Rossetti sia arrivato a pari punti con Andreucci nell'italiano s2000:roll:

Sul fatto che sono 500centrici,purtroppo hai ragione...

Sull ambito sportivo incombe l'ombra minacciosa dell'illeggitimo che non tollererebbe nulla che offuschi il tridente o il cavallo....

Forse si poteva sviluppare Brera per il fia gt4,ma ormai è troppo tardi(Sipsz ha sbaraccato tutto e non so in che rapporti si sono lasciati con jas)....e cmq se li non hanno intenzione perchè adesso distratti dalle acquisizioni americane,e con il capo che delle corse sa nulla,ma forse anche niente,mi spiace,mi spiace molto,ma non vedo prospettive:(((

[ItalianDriver]

Ma il problemo non e fare corse, o cose varie, E FARE MACHINE COME SI DEBBONO FARE PER MARCHI COME ALFA (E LANCIA) !!!

Ma le vedette voi tutte queste BMW in corsa... boh, e non venite a dirmi che il WTCC porta immagine perche non si sa nemmeno che esiste...

I soli sport motoristici che fanno imagine sono molto in alto, la F1, poi i Rally molto piu in basso, poi ancora piu in basso, le 24h di Le Mans, e poi un straccio per FIA GT e DTM, il resto e DESERTO per il comune dei mortali che rappresenta il 99,5% degli aquirenti !

Io sono assolutamente d'accordo nel fatto che il gruppo non butta soldi nei vari sport sconosciuti, pero sono OK per cosa sta fascendo con Abarth, prima fanno i Rally e poi fanno il monomarca, molto bene, anche i vari Challenge Ferrari e Maserati sono molto buoni.

Per Alfa ci vorrebbe al minimo un ritorno al DTM, ma se si deve ritornare si deve vincere nei 3 anni ! Stesso discorso per Lancia e i Rally, insieme ad Abarth.

Il meglio del meglio sarebbe ritrovare ANCHE vari prototipi Lancia e GT1/GT2/GT3 Alfa (che si poteva fare con 8C e Brera) a Le Mans.

Ma PRIMA di fare tutto questo, si devono fare VERE AUTO con lo SPIRITO giusto ! Alfa sie inventato uno slogan "La bellezza non basta" pero sembra che fa il contrario, cioe machine belle ma non al top nel resto, un Alfa deve essere al top del top in handling e motore, tutto il resto e secondario (rimanendo comunque in alti limiti qualitativo, ma non necessariamento il non plus ultra), se un Alfa e bella, con handling e motori al top e con un interno da Alfa sportivo elegante, allora vendera !

Non dico di fare un Alfa rifinita come il peggio delle 147 "Pomiglianasche", ma rifinite come erano le prime 147 o le 166 andava molto bene, e credo che se l'hanno fatto una volta, lo sapranno fare di nuovo ! E se si vuole fare economie di scala, allora mettiamo anche questo handling e questi motori da favola al top anche nelle FIAT, Lancia, Chrysler, Dodge, magari con 5/10cv in meno per certi marchi, e settaggi di handling con piu "compromessi" per questi marchi.

Ma a cosa, pensano quando fanno la MiTo su base GPunto, la 149 su C-Evo con McP, la Giulia su base C-Evo allungato con McP (lo so che non e assolutamente cosi ma e cosi che lo percepira la gente !!!), ma non immaginano che la gente fara facilmente il rapporto Bravo ma addirittura Stilo e che dira che Giulia e su base Stilo, o che MiTo e una FIAT rincarrozzata, etc...

Su questo Marchionne ha una vista troppo limitata nel tempo, e cerca di far cassa il piu presto possibile, OK, che era il metodo da prendere quando FAT era nel bucco e perdeva denaro, ma dal 2007 si poteva reinvestire su novita assolute, poi c'e anche da dire che comunque hanno fatto anche il Multiair il che non e poco, ma adesso, spero che cercheranno da fare nei pianali quello che stanno fascendo nei motori !

Poi se riescono a ritrovare il bello periodo della fine degli anni 90, primi anni 2000 di Alfa dove veramente Alfa ritrovava immagine, allora si potra ritornare a gareggiare nelle corse a ritorno d'immagine per ciascun marchi per cerchare di incrementare ancor di piu quest'immagine in crescendo ! Ma adesso, non servirebbe a niente fare sport motoristici, a parte per Abarth. Come non e servito a niente fare 8C come l'hanno fatto ! Peccato !

Modificato 24 Novembre 2009 da ItalianDriver

[J-Gian]

Quindi non è un idraulico modificato in elettrico, ma un elettrico puro...

[ACS]

Tutto vero: a forza di sentire puzza di Fiat, ahimè anche nella qualità e nell'affidabilità,