Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[Dannatio]

dalla parte di quelli dentro o quelli fuori?

Tendenzialmente mi definirei "dentro"....visto che il mio Topo da combattimento ha il marchietto con il Biscione crociato......Però il dubbio mi viene....!

Magari invoco il legittimo impedimento e Bon!

[il FUSI]

va bene..come già dissi: "SPERIAMO CHE VENDANO".

poi mi siedo sulla riva del fiume e aspetto in stile Confucio.

sicuramente con una gamma migliore di oggi, fatte meglio in fabbrica ,ma come meccanica vi ciucciate quello che c'è sui piani bassi degli scaffali del gruppone germanico.

i miei 2 cent e le notizie reenti su Seat CONFERMANO che hanno cercato un'abboccamento per tappare un buco da 500 mln euro/anno.

Eh ma gioia credo che oltre ad aspettare poco si possa fare.......

Diciamo che alcuni non riescono a stare sulla riva del fiume e magari..... ecco.... sono in piedi.

Non mi pare comunque che "ci" (questo CI mi fa ridere perchè oramai il prodotto Alfa non mi interessa +) venga propinato chissà che roba di ALTI scaffali, siano essi coi colori Chrysler o coi colori Fiat....

Su Seat sei sicuramente più informato di me. La cosa non rientra comunque nei miei focus.

[RS6plus]

In un momento in cui un esperto di strategie finanziare in Audi come Alex Strotbek afferma: "Vediamo che negli USA, SUV e tutto quello che è grande e bello sta tornando di moda".

espertone, ma sono 10anni che audi in Usa non solo in ingrana ma non è mai cresciuta come ha fatto il mercato fino a 2anni fa

In VW hanno recentemente fatto un repulisti in USA..

Forse qualche esperto in meno ma qualcuno che porti risultati decenti per VW sarebbe auspicabile

..non è che forse certi mercati emergenti dovevi curarli fin dall'inizio?

l'unico mercato emergente, che poi è anche il più grande (ma non per margini su singola vettura) dove fiat non c'è è la Cina. Enorme e reiterato sbaglio di marchionne

Russia, India, Sud America, dicono altra storia, volente o nolente

(voluto da DeMeo ricordiamolo, oggi in VAG)

bambino De Meo?

quello irriso da chiunque sul forum? quello a cui si imputava la provenienza da Toyota come una barriera per concepire il prodotto che non fosse una lavatrice?

revisionismo storico

...perchè fare una Bravo SW era troppo difficile.

questo è giusto sacrosanto, che poi l'investimento porti margini netti o che li porti anche irrisori avrei serissimi dubbi

Il volume di bravo, se anche fosse una golf al prezzo di bravo, sarebbe sempre minimo, perchè devi fare almeno 4\5 generazioni a buon livello per raggiungere determinati volumi che poi ti permettono determinati invetsimenti

Il fantamodelli non è il fantamercato con i fantamiliardi

PSA ha continuato a sfornare modelli..............

....Peugeot ha festeggiato i suoi 200 anni (tanto per rimanere in tema)

raccontiamola tutta la storia:

diciamoci pure che s'è presa 3miliardi di euro da Sarkò, chiudendo comunque il bilancio in passivo.

Senza quei 3 miliardi, non ottenibilidagli altri se non a condizioni di mercato ENORMEMENTE più dispendiose, ahi voglia a rimandar le uscite dei modelli

[duetto80]

A parte che "ai miei tempi" si diceva che quando c'era crisi si doveva investire...... magari mi han detto male...... eppure eran quelli del Sistema Formativo Confindustria.... non proprio pizza e fichi.....

La cosa semplice, che è sotto gli occhi di tutti e che (per affetto, ne deduco, non credo vi sia interesse recondito) i nostri amici non vogliono accettare è che la Fiat di Marchionne HA SBAGLIATO e sbaglia + di quanto altri in passato non abbiano fatto.

La radice, semplice, la chiave passpartout è semplicemente lì.

Può essere un dispiacere per chi è innamorato del marchionnismo, ma la realtà è molto semplice ed è purtroppo questa.

Marchionne è inadatto, e lo è sempre stato, a gestire una cosa come Fiat. E' uomo di finanza che ha voluto circondarsi via via di persone sempre + "yes men" e meno di persone valide nel loro compito.

Ma dove si è mai visto che una pletora di marchi sono tutti sotto UN SOLO AD. Del calibro di Wester, poi...

Dato che, ed è ARCINOTO, in Fiat comanda UNO SOLO, che è Marchionne, con i modi che io so, tu sai, e i nostri amici non han voluto credere, il cerchio ottiene la sua quadra. Non si è mai visto un finanziere (ragioniere insomma) risanare con successo duraturo e palpabile un'azienda manufatturiera.

NON ESISTE.

Non esisterà neppure questa volta. E il fatto che anche la stampa, disattenta e sovente "allineata", stia da qualche anno riportando che ci son delle crepe nel fronte marchionnesco beh..... dovrebbe rendere evidente che qualcosa sotto c'è.

La ricerca spasmodica del risparmio, l'incapacità di essere uomo di prodotto di chi vuol avere sempre e comunque l'ultima parola, non creano un'azienda di pregio o solida. Creano un'azienda che fa dei prodotti economici, adottando una mentalità "economica".

Tutto qua, questo dice tutto.

anzi aggiugo anche un'altra cosa, è andato ad impegolarsi li dove MB (che non è proprio l'ultimo marchio gestito da imbecilli) ci ha lasciato il popò.

Ma non è sbarcato negli USA vincendo una gara alla quale partecipavno 8 - 10 gruppi, no non la voleva nessuno (evidentemente PSA, VAG, BMW ecc. ecc. erano tutti imbecilli).

Anzichè concentrare gli sforzi sulla gestione di marchi che già hai con delle gamme scandalose, vai ad impegolarti con un cadavere più grande di te......però di qua risparmi, tagli, e ritagli.

Ne parlavamo a Novegro con tale Alex che guida uno spider rosso 1750, no non quello che pensi tu lui non lo guidava perchè non aveva la batteria, o aveva solo quella secondo i giorni (ma questa è storia lunga :mrgreen: ) e quello oltre ad avere capelli bianchi non guida lo spider rosso degli anni 70 ma quello degli anni 30.

Il succo era questo:

Marchionne per motivi di stock option deve tirare almeno il 2014, e grazie ai risparmiucci, e agli yes men lui ci contava sicuro.

...però, però ......

a Novembre negli USA ci saranno le elezioni di mezzotermine, l'abbronzato è nei casini a più non posso e rischia (tutti i sondaggi lo indicano) di beccare degli schiaffoni non da poco.

Con i Rep. con una maggioranza nel paese le cose si complicano un pò.

Loro hanno sempre visto male certi salvataggi, certe sovvenzioni come quelle avute da FIAT per salvare il gruppo da alcuni li son viste al limite del socialismo.

...ecco, li non ti permettono di fare come hai fatto nel '86 con Alfa "tu comincia a darmi la baracca, poi per pagare passa papà più tardi, anzi dammi anche qualche liretta per riassestere gli stabilimenti già che ci sei"

Se questo 25 anni fa con Prodi funzionava, negli USA no.

Se poi il potere decisionale su alcune cose passa dai Dem. ai Rep. quelli ti fanno le pulci su tutto, non ti vedono bene, vogliono indietro ogni cent.

..e li son cavoli, i risparmiucci sulle sospensioni o sui tappetini (faccio per dire eh !!!), sui festeggiamenti dei centenari non bastano più.

[Matteo B.]

espertone, ma sono 10anni che audi in Usa non solo in ingrana ma non è mai cresciuta come ha fatto il mercato fino a 2anni fa

In VW hanno recentemente fatto un repulisti in USA..

Forse qualche esperto in meno ma qualcuno che porti risultati decenti per VW sarebbe auspicabile

comincio a pensare che nell'automotive ci siano dei CAZZARI di dimensioni cosmiche.....

faccio copia incolla da autonews.com del 12/7

It's official: Buyers downsized

Since 2007, we shifted from big rides to small

Jesse Snyder

Automotive News -- July 12, 2010 - 12:01 am ET

As Americans emerge from recession, they are buying much different vehicles than they did before the crash: smaller, more fuel-efficient, less ostentatious.

A major shift has taken place since 2007, the last of the boom years and the finale of the rosy period preceding two years of turmoil that began with a spike in fuel prices early in 2008.

Compared with consumers in the first half of 2007, Americans now are buying:

-- More cars, fewer trucks and smaller vehicles in general.

-- Smaller and less expensive cars within segments.

-- Ordinary rides that replace bigger or more luxurious vehicles.

"We've got people trading Lexuses for Camrys," said Ernie Sims, executive vice president of Al Hendrickson Toyota in Coconut Creek, Fla. "Buyers are much more cautious, more rational."

Still, as they go down in size, buyers aren't necessarily sacrificing equipment.

Cars are outselling light trucks again, taking 53.4 percent of the market in the first half. That compares with 49.2 percent in the first half of 2007. But a close look at the numbers reveals an even more dramatic shift.

When car-based crossovers and minivans are lumped in with cars rather than with trucks, the swing away from body-on-frame pickups, SUVs and full-sized vans is striking. The big trucks plunged from 31.1 percent of the U.S. market in the first half of 2007 to 22.8 percent in this year's first half. Car-based vehicles grew to 77.2 percent, from 68.9 percent.

SUVs have fallen more than any other segment during the three year-span: to 7.9 percent, from 12.8 percent. The car-based crossovers that look like SUVs but handle better and get better mileage have grown by 5.2 share points -- 19.6 percent this year, from 14.4 percent in 2007.

"When gas prices spiked [in 2008] and manufacturers dropped big incentives on high-end trucks, consumers felt burned and SUVs got hit real hard," said George Magliano, a forecaster for IHS Automotive.

"Manufacturers shifted from SUVs to crossovers."

Within segments, buyers are moving to less premium nameplates.

For example, upscale cars held their 6.4 percent share overall over the three-year stretch. But demand has shifted some from larger vehicles, such as the BMW 7 and 5 series and Mercedes S and E class, toward the likes of the Mercedes C class.

Similarly, sporty cars stayed at 3.0 percent of the overall market. But lower-tier sporty models such as the Ford Mustang and Chevrolet Camaro have gained a half point, while the group of pricier sports car nameplates, including the Chevrolet Corvette and BMW Z4, went from 0.6 percent to 0.2 percent.

The growth in car sales is all at the lower end. The small-car category that includes the Toyota Corolla and Ford Focus commanded 13.8 percent of the U.S. market in the first half of this year, up from 12 percent in the first half of 2007. Mid-sized cars, led by the Honda Accord, Toyota Camry and Ford Fusion, held 30.3 percent of the market, compared with 27.9 percent in 2007.

Even within the mid-sized car segment, consumers are shifting down. The pricier end of the category, which includes the Chrysler 300 and Nissan Maxima, has lost share since 2007, while the gains were concentrated among less expensive models such as the Hyundai Sonata and Nissan Altima.

But consumers are not necessarily choosing cheaper vehicles. Transaction prices are rising. Equipment levels and technology content are higher in even the smallest models, manufacturers say.

"When consumers downsize, they don't leave behind the options, content and features they had," said George Pipas, chief sales analyst for Ford Motor Co.

"Now our Fiesta, Focus and Fusion have options like Sync that weren't available on smaller vehicles three years ago."

Ford customers are buying greater proportions of upper-end trim levels and technology features, boosting per-vehicle revenue, he said.

IHS Automotive's Magliano thinks most of the changes are permanent.

"We're moving into an era of less ostentatious buying habits," Magliano said.

"Some of these segments are never coming back, either because consumers have irrevocably moved away or the manufacturer has pulled the product."

Read more: http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100712/RETAIL03/307129946#ixzz0tk0hMcZu

DICONO ESATTAMENTE IL CONTRARIO. e ben documentati su tutte le Case.

[Net Flier]

Però se si continua ad impostare il discorso su "tu hai detto" "io non ho detto" "loro hanno pensato", nella più probabile delle ipotesi si finisce con polemiche e, magari, con il thread chiuso.

Magari se ci si limitasse a discutere del merito, forse si andrebbe più avanti.

ma se sono anni che si avanti a "l'uomo vestito di nero" "guardaspalle" "girabiglie" "bp, bp, dd, ad, fb"

[il FUSI]

ah, beh allora.....siamo d'accordo......ti fai la leon/golf/octavia col biscione sopra e vivi felice.....per carità benissimo...

nulla da dire.

cmq se vuoi una spider a TP ti devi sempre pigliare una mx-5

...poi qualcuno si lamenta se uno si arrabbia.....

Non farei certo i salti di gioia ma MI DICO: cosa ho oggi di così SUPERIORE? E soprattutto ..... DOMANI?

Poi oh, uno spera sempre che con la VW non si trovi lo specchio franato per il caldo o le coppe dell'olio rotte...

Spider a tp? Avrei idee diverse da una Mx-5

sotto i miei occhi non c'è, ma fino a che il discorso è: questo è X perchè è così e pensare Y è da polli, la discussione decade sul nascere. Puntualmente come in tutti i topic alfa dove si parla di mercato

Ma perchè son anni ed anni...... la discussione ha una GENESI dell'argomento che si perde nella notte dei tempi..... non è che si può sempre resettare, e ripartire.

Suvvia!

Uno spiega...... poi rispiega.... poi ti viene detto "ma cosa dici", salvo la realtà darti ragione.... si incancreniscono le cose.

Modificato 15 Luglio 2010 da sarge
mi raccomando a non usare mai il multiquote

[Matteo B.]

Non farei certo i salti di gioia ma MI DICO: cosa ho oggi di così SUPERIORE? E soprattutto ..... DOMANI?

Poi oh, uno spera sempre che con la VW non si trovi lo specchio franato per il caldo o le coppe dell'olio rotte...

Spider a tp? Avrei idee diverse da una Mx-5

ma infatti..elettrodomestici come questi, fatti forse meglio. prezzi più alti....accomodati....evitiamo le dissertazioni fini sui telai e le erogazioni però...

[TonyH]

L'UNICO che può avere influenza sull'impronta data dalla macchina è il colui che è capo del progetto.

Perchè chi sta sotto, tirare linee al cad per un Doblò o una Giulietta cambia poco Il suo lavoro è quello, e lo deve far bene...fine

Se c'è passione nel proprio lavoro, i prodotti riescono. Vedi Balocco. Lo stesso team mette a punto le Panda e le Alfa Romeo.

Al netto di pregiudizi, vi sembra che facciano un brutto lavoro sulle Alfa Romeo?

[Cosimo]

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Spider a tp? Avrei idee diverse da una Mx-5

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Questo mi interessa. Tu colme lo vedi un duetto ai giorni d'oggi?