Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[Motron]

Ma chi se ne importa del bicilindrico, non sarà di certo quello ne ad ammazzare la Giulietta, ne a farne un capolavoro tecnologico del nuovo millennio.

[_hainz]

Ma immagine de che?

Sulla prossima serie 1, per esplicita dichiarazione di BMW, i 3 cilindri turbo saranno i motori principali della gamma e non faranno gli entry-level. Dichiarazione ufficiale della casa di un mese o due fa.

Nei bar cosa si dice a riguardo?

Ragazzi non so voi ma io certe volte preferisco parlare con gente meno appassionata perché ti dice quello che è il mercato e la percezione del 95% della gente e cioè dei non appassionate che però sono il 95% del mercato.

Condividete con me che Alfa non è a livello di Bmw o di Audi, ammesso questo se Audi fa un 4 cilindri 1,2 turbo (o, peggio, vende ancora il 1,6 aspirato e il 1,9 iniettore pompa) o, come dici giustamente tu, Bmw fa con il 3 cilindri le vendite maggiori tutti a dire che sono bravi (come pure gli appassionati).

Se, invece, sei Alfa e giochi "d'anticio" con un bicilindrico fantastico magari ibrido sei una merda e vieni bollato come fiattaro...

Questa è l'amara realtà.

Bmw lo può fare perché viene vista come marchio concentrato di tecnologia sopraffina (ma dove??che la nuova serie 3 praticamente quella precedente, la E46 non la E90, aggiornata!) e tutti saranno contenti ed applaudiranno alla mossa Bmw.

Modificato 16 Luglio 2010 da _hainz

[_hainz]

Autogol?

Lo SGE sulla 500 dichiara 95g/km di CO2.....senza ibrido...e senza metano....

Se la fai BENE che scende sotto la soglia psicologica dei 100 non è un'autogol, diventa una bandiera tecnologica.......

Anche vedere solo i lati negativi può essere una mancanza di visione....anche perchè....accendete la TV e guardate gli spot......cosa viene pubblicizzato come importante oggi?

Riguardo agli esterofili, io non li seguirei...tanto quelli le auto non le comprano a prescindere, e ogni pretesto nella loro testa è buono.

Per fortuna sono chiassosi, ma una minoranza del mercato...

Non dico che non sia valido (e sai benissimo cosa ne penso dell'ibrido), ma Alfa non dovrebbe essere il marchio sportivo del gruppo?

Andrebbe bene su una Bravo, benissimo (soprattutto con l'ibrido) su una Delta della Lancia di un tempo (quella che faceva innoviazione vera, la Lancia che faceva granturismo, quella che ha portato per esempio le sospensioni indipendenti sulle 4 ruote!).

Mi sembra poi che non mi leggiate: dico che non è che non lo si debba fare su Alfa (su Fiat e Lancia è da far subito), ma lo si deve fare quando anche gli altri marchi "premium" lo fanno.

[_hainz]

Così come sarà un autogoal il 3 cilindri BMW su serie 1 e 3. Ma lo sarà di meno.... perchè il cliente Premium con i paraocchi le comprerà ugualmente, ma l'appasionato penso proprio che o prenderà un 6 in linea (se se lo potrà permettere) oppure cambiera marca. Perchè tra un bicilindrico, un 3 cilindri o un 1.2 turbo a 4.... bè secondo me ha più immagine l'ultimo!!!

Assolutamente no! Non sarà un autogop, anzi sarà un gran successo visto che le Bmw a benzina torneranno a venderle (le 4 cilindri aspirate le avete mai provate?? Io ho provato una 118i....un polmone assurdo senza un minimo di allungo...)

[sarge]

Ragazzi non so voi ma io certe volte preferisco parlare con gente meno appassionata perché ti dice quello che è il mercato e la percezione del 95% della gente e cioè dei non appassionate che però sono il 95% del mercato.

Condividete con me che Alfa non è a livello di Bmw o di Audi, ammesso questo se Audi fa un 4 cilindri 1,2 turbo (o, peggio, vende ancora il 1,6 aspirato e il 1,9 iniettore pompa) o, come dici giustamente tu, Bmw fa del 3 cilindri le vendite maggiori tutti a dire che sono bravi (come pure gli appassionati).

Se, invece, sei Alfa e giochi "d'anticio" con un bicilindrico fantastico magari ibrido sei una merda e vieni bollato come fiattaro...

Questa è l'amara realtà.

Bmw lo può fare perché viene vista come marchio concentrato di tecnologia sopraffina (ma dove??che la nuova serie 3 praticamente quella precedente, la E46 non la E90, aggiornata!) e tutti saranno contenti ed applaudiranno alla mossa Bmw.

E quindi? Stando cosi le cose,a che serve parlare di filosofia progettuale?Se il 95% della gente reagisce come i cani di pavlov quando vede l'elica e si metta un badge a forma di elica e via....

Se si anticipano i concorrenti non va bene,se lo si fa dopo eh sempre ad in seguire.....non so non vedo idee chiare...vedo solo un voglio la golf al prezzo di una fiat,anzi deve costare meno....perchè è fiat...non mi pare che sei anni di discussioni su ap abbiano prodotto chissà che risultato,siamo tornati dove eravamo partiti...

[Regazzoni]

Non dico che non sia valido (e sai benissimo cosa ne penso dell'ibrido), ma Alfa non dovrebbe essere il marchio sportivo del gruppo?

Andrebbe bene su una Bravo, benissimo (soprattutto con l'ibrido) su una Delta della Lancia di un tempo (quella che faceva innoviazione vera, la Lancia che faceva granturismo, quella che ha portato per esempio le sospensioni indipendenti sulle 4 ruote!).

Mi sembra poi che non mi leggiate: dico che non è che non lo si debba fare su Alfa (su Fiat e Lancia è da far subito), ma lo si deve fare quando anche gli altri marchi "premium" lo fanno.

Lo faranno sicuramente anche su Bravo e Delta. E lo faranno (e stanno facendo) pure i premium.

Solo che come al solito per Alfa non va mai bene niente.

Se fai più in fretta dei premium, non va bene, perchè prima devi vedere cosa fanno i premium.

Se esci dopo, magari andando subito a raggiungere i migliori, non va bene, perchè sei arrivato tardi, stai inseguendo, hai perso l'occasione.

Se hai una soluzione nuova e la fai uscire contemporaneamente su una Fiat e un Alfa, scandalo: Alfa dovrebbe avere le soluzioni migliori per prima.

Se metti una soluzione nuova su Alfa e dici che solo dopo (mesi o anni) la porterai anche su altri modelli del gruppo, scandalo: "la Giulietta non è una bravo ricarrozzata, è la prossima Bravo".

Se dici che metterai una soluzione nuova su Alfa e non dici che la metterai anche sugli altri marichi (come è logico), scandalo: Alfa è il marchio sportivo, non quello innovativo.

Need I go on... ?

[boygrunge]

...

Need I go on... ?

ti quoto su tutto!!

[TonyH]

Non dico che non sia valido (e sai benissimo cosa ne penso dell'ibrido), ma Alfa non dovrebbe essere il marchio sportivo del gruppo?

Andrebbe bene su una Bravo, benissimo (soprattutto con l'ibrido) su una Delta della Lancia di un tempo (quella che faceva innoviazione vera, la Lancia che faceva granturismo, quella che ha portato per esempio le sospensioni indipendenti sulle 4 ruote!).

Mi sembra poi che non mi leggiate: dico che non è che non lo si debba fare su Alfa (su Fiat e Lancia è da far subito), ma lo si deve fare quando anche gli altri marchi "premium" lo fanno.

Gli altri marchi premium ibridi&Co. li stanno già strombazzando da tempo

Se si vuole essere pronti....meglio studiare le cose prima che gli altri ti freghino, no?

Perchè se esci con un motorazzo come flagship in piena ondata ecologista....quello si che diventa un'autogol, fai la fine dell'Alfa 6

[_hainz]

E quindi? Stando cosi le cose,a che serve parlare di filosofia progettuale?Se il 95% della gente reagisce come i cani di pavlov quando vede l'elica e si metta un badge a forma di elica e via....

Se si anticipano i concorrenti non va bene,se lo si fa dopo eh sempre ad in seguire.....non so non vedo idee chiare...

Devi arrivare al momento giusto, magari parti in anticipo con lo sviluppo (cosa che non succede mai in Fiat) ma arrivi quando arrivano i tuoi competitors (magari con qualche plus come l' "ibridino").

vedo solo un voglio la golf al prezzo di una fiat,anzi deve costare meno....perchè è fiat...non mi pare che sei anni di discussioni su ap abbiano prodotto chissà che risultato,siamo tornati dove eravamo partiti...

Il fatto è che non puoi fare il passo più lungo della gamba, devi fare piccoli passi come ha fatto Audi in questi anni. Inoltre allora come oggi devi seguire i progetti, le auto che hai in gamma e soprattutto partendo da basi comuni offrire qualche peculiarità tecnica come fatto con le uniche Alfa che negli ultimi anni hanno riscosso un buon successo.

Proviamo a tornare al 2005 e cioè quando c'era 159 fatta in modo, per me, sbagliato con l'arroganza di offrire un auto a livello delle tedesche su un pianale non condiviso con nessuno. La Fiat era quasi in tribunale per fallimento e la misero in commercio acerba.

Ora ci sarebbe l'opportunità di fare un'ammiraglia Alfa valida, ma non a livello di eccellenza delle tedesche ma con quelle peculiarità che fiat non ha mai dato: trazione posteriore, motori V6 diesel e V6 benzina buoni (anche per l'aggiunta del Multiair). Ti poni al di sotto delle tedesche per prezzo e sfrutti anche la crisi.

Purtroppo però ora anche se ci sono le possibilità la mentalità degli uomini Fiat non ci arriva a sfruttare queste opportunità come del resto lo è sempre successo: Kamal, pianale Solstice ecc....

[_hainz]

Lo faranno sicuramente anche su Bravo e Delta. E lo faranno (e stanno facendo) pure i premium.

Solo che come al solito per Alfa non va mai bene niente.

Se fai più in fretta dei premium, non va bene, perchè prima devi vedere cosa fanno i premium.

Se esci dopo, magari andando subito a raggiungere i migliori, non va bene, perchè sei arrivato tardi, stai inseguendo, hai perso l'occasione.

Devi arrivare al momento giusto e non ora (e sbandierarlo in giro è un pò come se lo facessero ora!)

Ora si deve lavorare su questo bicilindrico e portarlo presto su molti modelli e, nel frattempo, lavorare su questo fantastico ibrido che per me sarà il futuro.

Se hai una soluzione nuova e la fai uscire contemporaneamente su una Fiat e un Alfa, scandalo: Alfa dovrebbe avere le soluzioni migliori per prima.

Mai detto questo!

Se metti una soluzione nuova su Alfa e dici che solo dopo (mesi o anni) la porterai anche su altri modelli del gruppo, scandalo: "la Giulietta non è una bravo ricarrozzata, è la prossima Bravo".

Sono il primo sostenitore del pianale C-Evo e l'ho sostenuto sia qui dentro sia il vari forum che in quello che scrivo, però penso che Alfa dovrebbe essere qualcosa in più mantenendo però pianale, motori e cambi condivisi con gli altri marchi (e comunque mille volte meglio questa Giulietta che 940 su pianale premium e su questo, come ho detto, bisogna ringraziare Mr.standardizzazione).

Se dici che metterai una soluzione nuova su Alfa e non dici che la metterai anche sugli altri marichi (come è logico), scandalo: Alfa è il marchio sportivo, non quello innovativo.

Non ho detto che non và messa e non ho detto che non bisogna condividerla.

Need I go on... ?