Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[GTVeloce 71]

addirittura torneresti ad un Alfa anteguerra con una D/E di base?

Sì, certamente.

A livello filosofico, immaginando di ripartire da zero, dal foglio bianco, un ipotetico nuovo proprietario del marchio secondo me dovrebbe fare quello.

In qualche tempo secondo me gli tornano indietro anche dei soldi.

Esattamente questo: l'Alfa di anteguerra. Le epoche storiche vanno comprese. In Occidente, dagli anni Cinquanta ai Duemila, il mercato è cresciuto in termini numerici assoluti, con capacità di spesa in espansione anche nei ceti bassi, senza troppe preoccupazioni ecologiche.

I prossimi decenni saranno in direzione inversa. Meno macchine in Occidente, per poche persone ancora abbastanza ricche, con una selezione durissima per chi non sarà in grado di fare auto eccellenti: evocative, belle, prestazionali, ma anche attente all'ambiente. Gioielli tecnologici. Secondo me ci sarà sempre meno acqua nello stagno dei costruttori generalisti, che saranno costretti ad aggregarsi per vendere milioni di scatole tutte uguali nei paesi emergenti.

Chi vuol fare belle auto secondo me deve piazzarsi dal segmento D/E in su e farselo pagare dai i pochi (sempre meno) che potranno.

Se ci riesce

Comunque, per un'operazione imprenditoriale di questo tipo il marchio Alfa Romeo sarebbe PERFETTO.

Non è per caso che Piech lo vuole. Mica per continuare a fare le Seat, per quello ha già Seat...

Quella, secondo me, è l'unica filosofia per Alfa Romeo, oggi e soprattutto domani.

[GTVeloce 71]

Opinione rispettabilissima. Ho solo un chiarimento da chiedere

Con che soldi fare tutto ciò nel 2010?

Con quelli del gruppo che si compra il marchio.

Se non c'è nessuno, niente, non si può fare.

E, per me, si può chiudere il marchio. Vorrà dire che la Fiat non ce l'ha fatta.

[TonyH]

Chiusura la vedo più probabile di cessione con rilancio in grande stile.

Perchè o arriva qualche cinese o russo col portafoglio gonfissimo (ma traballante) o se proponi a un qualunque gruppo industriale un'avventura così incerta.....ti accompagnano cordialmente alla porta

Saltare 10-15 anni di evoluzione di mercato richiede una quantità di soldi che faccio persino fatica a immaginare....

[JackSEWing]

un'Alfa Romeo vista più come Jaguar che come BMW è sicuramente un'immagine suggestiva ed intrigante, però credo che in casa Volkswagen ci siano le stesse probabilità di realizzarla che ci sono in FIAT... io non vedo in VW questo paradiso dell'alfista d'elitè... visto quello che fanno allegramente con Audi (il loro marchio gioiello) e che vogliono fare con Porsche.

probabilmente starebbe meglio, quello si (Alfa su base TT, A5, A6... ne abbiamo già discusso) e anche la qualità sarebbe superiore... ma la visione di GTVeloce la trovo incompatibile con VW

[GTVeloce 71]

Chiusura la vedo più probabile di cessione con rilancio in grande stile.

Perchè o arriva qualche cinese o russo col portafoglio gonfissimo (ma traballante) o se proponi a un qualunque gruppo industriale un'avventura così incerta.....ti accompagnano cordialmente alla porta

Saltare 10-15 anni di evoluzione di mercato richiede una quantità di soldi che faccio persino fatica a immaginare....

Mah, guarda, io non sono un professionista dell'automotive, quindi non eccepisco: se dici che nessun gruppo industriale oggi si avventurerebbe su questa strada, non ho risposte. Mi resta il dubbio che a Wolfsburg fossero un po' più ottimisti, ma qui mi fermo.

Se però Maglione dicesse: "signori, ci abbiamo provato, ma oggi, considerando le condizioni del mercato e soprattutto del gruppo Fiat, non siamo in grado di continuare a fare Alfa Romeo degne del blasone del marchio, della tradizione e delle aspettative dei milioni di appassionati in tutto il mondo. Pertanto, a malincuore, lo chiudiamo.

Continueremo ad onorarne la memoria con musei, aiuto ai club storici e cose di questo tipo. Non lo vendiamo perché riteniamo che non debba essere ulteriormente sbattuto in giro per proprietari velleitari, né possiamo permetterci di darlo a concorrenti che, qualora fossero in grado, lo userebbero come potente arma di mercato, contro gli interessi della Fiat stessa; evidentemente, il suicidio non è contemplato nel vocabolario del buon imprenditore. Grazie a tutti e qualche scusa a chi negli ultimi anni si è sentito tradito nel suo amore di appassionato" ...io finalmente lo rispetterei. Se non altro, per l'onestà intellettuale.

Meglio questo che vedere la Giulietta identica alla Bravo, con un regresso tecnico rispetto alla 147, tarata sulla Golf e con dentro il motore bicilindrico della 500.

La verità rende liberi...

[Motron]

Devi arrivare al momento giusto, magari parti in anticipo con lo sviluppo (cosa che non succede mai in Fiat) ma arrivi quando arrivano i tuoi competitors (magari con qualche plus come l' "ibridino").

Il fatto è che non puoi fare il passo più lungo della gamba, devi fare piccoli passi come ha fatto Audi in questi anni. Inoltre allora come oggi devi seguire i progetti, le auto che hai in gamma e soprattutto partendo da basi comuni offrire qualche peculiarità tecnica come fatto con le uniche Alfa che negli ultimi anni hanno riscosso un buon successo.

Proviamo a tornare al 2005 e cioè quando c'era 159 fatta in modo, per me, sbagliato con l'arroganza di offrire un auto a livello delle tedesche su un pianale non condiviso con nessuno. La Fiat era quasi in tribunale per fallimento e la misero in commercio acerba.

Ora ci sarebbe l'opportunità di fare un'ammiraglia Alfa valida, ma non a livello di eccellenza delle tedesche ma con quelle peculiarità che fiat non ha mai dato: trazione posteriore, motori V6 diesel e V6 benzina buoni (anche per l'aggiunta del Multiair). Ti poni al di sotto delle tedesche per prezzo e sfrutti anche la crisi.

Purtroppo però ora anche se ci sono le possibilità la mentalità degli uomini Fiat non ci arriva a sfruttare queste opportunità come del resto lo è sempre successo: Kamal, pianale Solstice ecc....

Quotone caro Hainz..

[GTVeloce 71]

un'Alfa Romeo vista più come Jaguar che come BMW

esatto

però credo che in casa Volkswagen ci siano le stesse probabilità di realizzarla che ci sono in FIAT... io non vedo in VW questo paradiso dell'alfista d'elitè... visto quello che fanno allegramente con Audi (il loro marchio gioiello) e che vogliono fare con Porsche.

probabilmente starebbe meglio, quello si (Alfa su base TT, A5, A6... ne abbiamo già discusso) e anche la qualità sarebbe superiore... ma la visione di GTVeloce la trovo incompatibile con VW

Mah, può darsi che tu abbia ragione, forse io non sono realista. Parlo di VW perché solo loro, per ora, hanno mostrato interesse serio, e perché comunque credo che avrebbero il "fiato" per un'operazione del genere. Qualche tempo fa si diceva che alla trazione Quattro, che prevede il motore longitudinale, basta togliere un differenziale e due semiassi davanti per fare una gran bella TP. Il resto, secondo me, potrebbero farlo. Ma io esprimo un auspicio appunto "filosofico", non una relazione da advisor per gli investitori in borsa. In altri termini: che ne so se ci riuscirebbero? Credo solo che non sia scontato il "no".

[calatrava]

Mah........

Meglio questo che vedere la Giulietta identica alla Bravo, con un regresso tecnico rispetto alla 147, tarata sulla Golf e con dentro il motore bicilindrico della 500.

La verità rende liberi...

Commosso, ti quoto. Da qui, fino ai messaggi a monte di un'ora.

[JackSEWing]

esatto

Mah, può darsi che tu abbia ragione, forse io non sono realista. Parlo di VW perché solo loro, per ora, hanno mostrato interesse serio, e perché comunque credo che avrebbero il "fiato" per un'operazione del genere. Qualche tempo fa si diceva che alla trazione Quattro, che prevede il motore longitudinale, basta togliere un differenziale e due semiassi davanti per fare una gran bella TP. Il resto, secondo me, potrebbero farlo. Ma io esprimo un auspicio appunto "filosofico", non una relazione da advisor per gli investitori in borsa. In altri termini: che ne so se ci riuscirebbero? Credo solo che non sia scontato il "no".

ti dico... la tua visione è quella più coerente che ho letto fin'ora dagli Alfisti "talebani" se si deve parlare del grande passato di Alfa Romeo che si rimpianga la Montreal o la 6C.

però.... in VW a mio modesto parere avresti nella migliore delle ipotesi un'Audi 2.0. ora... a me sta anche bene in effetti è un rilancio... gamme complete, modelli sempre aggiornati... evoluzione dello stile e non rivoluzione....tecnologia ecc ecc ma non sarebbe imho come tu ti auspichi... perchè VW non opera cosi, guarda solo cosa hanno in mente per Porsche.... loro sono dei giganti dell'auto, hanno pubblicamente dichiarato che Alfa Romeo l'avrebbero usata per arrivare ai tot milioni di auto annue, quindi per la produzione in massa e non per una ristretta cerchia di ricchi appassionati.... VW non è la soluzione se cerchi quel determinato tipo di prodotto

[Felis]

Opinione rispettabilissima. Ho solo un chiarimento da chiedere

Con che soldi fare tutto ciò nel 2010?

VW.

Commosso, ti quoto. Da qui, fino ai messaggi a monte di un'ora.

Non ha alcun senso ad oggi parlare di marchio in quanto questo è rappresentato solo da un badge sui cofani e da una coupè e cabrio in serie limitata. Robe tipo Bugatti.