Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[3volumi3]

28 minuti fa, A.Masera scrive:

non sono sciocchezze e per ovvi motivi non posso rivelare il nome della persona, ma se siete tutti convinti che siano cazzate ben venga e non ne riporterò più perché essere preso per il culo come sopra non mi va proprio.

Il problema è che stai sfidando il bias di conferma di molti utenti

Scherzi a parte, a me queste informazioni da insider interessano, e generalmente mi fido della capacita di valutare l'attendibilità delle fonti dirette da parte degli utenti di questo forum (cosa che invece non posso dire per la maggior parte di altri forum)

 

Modificato 12 Agosto 2021 da 3volumi3

[shadow_line]

24 minuti fa, A.Masera scrive:

no perché la scocca deve rispettare determinate normative, non puoi girare con un carro armato.

 

era una battuta... c'é anche la 😆...

[Gabri Magnussen]

Lavorando per una grande azienda, non dubito che le magagne esistano in ogni "famiglia".
Anch'io ho una fonte ex Alfa che ha vissuto il passaggio sotto a Fiat e che me ne ha raccontate di belle e di brutte, ma preferisco tenerle per me, proprio perché credo che facciano parte di ogni realtà aziendale.

[A.Masera]

57 minuti fa, Gabri Magnussen scrive:

Lavorando per una grande azienda, non dubito che le magagne esistano in ogni "famiglia".
Anch'io ho una fonte ex Alfa che ha vissuto il passaggio sotto a Fiat e che me ne ha raccontate di belle e di brutte, ma preferisco tenerle per me, proprio perché credo che facciano parte di ogni realtà aziendale.

È un ambiente di lavoro poco meritocratico, nel quale il nepotismo ed il titolo di studio contano più di ogni altra cosa.

 

il cugino di mia moglie è stato anche direttore di stabilimento e se ne è venuto via perché non essendo laureato la sua parabola terminava li.

 

hanno tanti “Talent” come li chiamano loro che molto spesso se ne vanno.

 

[A.Masera]

2 ore fa, nucarote scrive:

L'eccessiva rigidità di Giulia verificatesi durante il suo sviluppo è un indiscrezione che trova più di qualche riscontro.

Qui sul forum sapevamo che Giulia non passava il cash test e pensavamo che fosse troppo poco resistente invece semplicemente non rispettava le normative antintrusione.. 

 

la questione delle portiere era data dal fatto che avevano avviato i primi esemplari per la produzione e le portiere erano tutte storte in quanto la scocca col telaio viene prima immersa in un bagno è solo successivamente le portiere vengono montate dai robot sulla linea: il problema è che i robot (Comau, proprietà FCA) non erano stati programmati correttamente in quanto la vecchia leva era stata praticamente tutta pensionata senza aver formato correttamente le nuove leve.

 

la questione del tetto invece era legata all’ alloggiamento del tetto in vetro che era stato sostanzialmente sbagliato… tutti questi errori assieme ad altri ripensamenti hanno portato a costi elevati e ritardi. Ricordate che erano emersi i render della stradale assieme alla presentazione della Quadrifoglio ma che passarono diversi mesi tra le due cose? Ecco.

 

 

[johnpollame]

1 ora fa, A.Masera scrive:

Qui sul forum sapevamo che Giulia non passava il cash test e pensavamo che fosse troppo poco resistente invece semplicemente non rispettava le normative antintrusione.. 

 

la questione delle portiere era data dal fatto che avevano avviato i primi esemplari per la produzione e le portiere erano tutte storte in quanto la scocca col telaio viene prima immersa in un bagno è solo successivamente le portiere vengono montate dai robot sulla linea: il problema è che i robot (Comau, proprietà FCA) non erano stati programmati correttamente in quanto la vecchia leva era stata praticamente tutta pensionata senza aver formato correttamente le nuove leve.

 

la questione del tetto invece era legata all’ alloggiamento del tetto in vetro che era stato sostanzialmente sbagliato… tutti questi errori assieme ad altri ripensamenti hanno portato a costi elevati e ritardi. Ricordate che erano emersi i render della stradale assieme alla presentazione della Quadrifoglio ma che passarono diversi mesi tra le due cose? Ecco.

 

 

Queste sono cose più che verosimili, e sostanzialmente "normali" nei processi di sviluppo e industrializzazione di prodotti complessi, specie se si tratta di progetti completamente nuovi. 

2 ore fa, 3volumi3 scrive:

Il problema è che stai sfidando il bias di conferma di molti utenti

O, viceversa, alimentando il bias diametralmente opposto (per altro ben più radicato nel sentire comune). .. 

 

Spoiler

SPOILER

 

 

La verità sta probabilmente nel mezzo. 

 

Modificato 12 Agosto 2021 da johnpollame

[johnpollame]

2 ore fa, A.Masera scrive:

 

 

non sono sciocchezze e per ovvi motivi non posso rivelare il nome della persona, ma se siete tutti convinti che siano cazzate ben venga e non ne riporterò più perché essere preso per il culo come sopra non mi va proprio.

 

Beh su qualcuna mi pare tu stesso abbia palesato seri dubbi... 😉

E, parlo per il mio messaggio, se c'è qualcuno preso di mira non sei certo te che anzi hai proposto al forum alcune considerazioni di chi ha vissuto certe dinamiche dal di dentro, ma semmai chi - ipotizzo-solo per il fatto di aver sentito pettegolezzi provenienti da reparti lontani dal suo vuole pontificare su fatti ed argomenti che dimostra di non conoscere se non per sentito dire. 

Perché Giorgetto (Giugiaro), con la Giulia c'entra meno della Regina Elisabetta. 

Prima. 

 

 

16 minuti fa, johnpollame scrive:

 

 

Modificato 12 Agosto 2021 da johnpollame

[A.Masera]

1 ora fa, Gil scrive:

- non credo che giugiaro disegni pianali…

- si Giulia sfondava le altre auto , il tetto può essere 

- portiere montate male : può essere , sarebbe bello avere delle foto 

-8 c aveva motore Maserati e non Ferrari si è vero , prestazionale è un concetto relativo , come ben sai essendo tu un tecnico

-scocca di n carbonio … in grande serie mi sembra strano , non so di altri casi

-Giulia sw : anche qui è abbastanza relativo il concetto di bello ,il tizio anti alfa e anti Italia ha scritto sopra che sw molto più bella di sedan 

 

finalmente un commento sensato…

 

condivido tutto ma aggiungo

 

- 8C storicamente non ha mai brillato nei confronti delle concorrenti, in questo senso non era prestazionale

 

- la scocca in carbonio non era in serie, erano state realizzate delle vetture di prova (non so per cosa) ed il risultato dopo pochi mesi era

che il carbonio era corroso

 

- anche a me è sembrato strano il fatto di Giugiaro ma non me lo spiego

 

- sullo stile concordo, quel che piace a me non piace a te 

[johnpollame]

20 ore fa, A.Masera scrive:

Un po’ di curiosità che non so dove postare.

 

- il pianale Giorgio si chiama così perché l’ha disegnato Giugiaro (pare strano anche a me)

- Giulia è uscita con 9 mesi di ritardo per difetti di progettazione: come già detto sfondava le altre auto ma avevano anche sbagliato l’apertura del tetto in vetro

- le prima Giulia prodotte avevano gravi difetti di assemblaggio in quanto le portiere erano storte, questo era dipeso dal fatto che i dipendenti storici COMAU erano stati pensionati ed i giovani non correttamente formati

- 8C non era prestazionale a causa del motore Maserati di vecchia concezione troppo pesante

- furono fatti diversi test con scocca in carbonio e alluminio, ma il carbonio presentava  corrosione: solo dopo mesi si scoprì che si trattava di una reazione chimica tra alluminio e carbonio

- Giulia costo tantissimo anche a causa della progettazione da zero del motore

- l’albero in carbonio di Giulia fu scelto per abbattere i costi, era lo stesso di Ferrari ma su larga scala

- Giulia SW esteticamente non era niente di che

- Da Silva se ne andò dal gruppo per in questione di stipendio, sciocchezze 

 

 

ps ho chiesto info sulla maquette 169, conto di aver risposta prima o poi

 

Trovato qualche minuto libero contestualizzo le mie perplessità:

 

- Ci sono varie leggende sulla scelta del nome Giorgio per il pianale Giulia &C., francamente che derivi in qualche modo dal nome di Giugiaro mi sembra tra le meno plausibili. Quello che comunque è certo è che Giugiaro non progetta pianali, e il fatto che il tuo conoscente si confonda su questo punto fondamentale francamente getta discredito su quanto altro possa averti riferito.

- Problemi progettuali e di attrezzaggio linee per Giulia? Come già scrivevo sono più che verosimili, anzi fisiologici.

- Motore 8C di vecchia concezione e troppo pesante? Il Ferrari F136? L'ultimo V8 aspirato Ferrari, quello che è andato sulla 458, Speciale e versioni da gara incluse?

Altra affermazione che fa capire come l'interlocutore abbia un'idea molto vaga di quello di cui sta parlando. La 8C aveva più di qualche problema di assetto (in parte risolto con la Spider), ma il motore era forse una delle cose migliori della macchina.

- Alluminio + carbonio= corrosione galvanica. I velisti amanti del fai da te lo sanno bene, ma anche i ciclisti di qualche lustro fa...

- Motore nuovo e specifico= investimento assai impegnativo e difficile da ammortizzare: correttissimo

- Un albero in carbonio, da quanto posso sapere, da produrre industrialmente costa assai di più di un albero in metallo: come si fa a dire che serviva ad "abbattere i costi"? Semmai direi che è stato il contrario: si è speso troppo per una caratteristica "nascosta" e poco percepibile dal medioautomobilista...

- -di Giulia SW sarebbe stato bello vederne i bozzetti/maquette, chissà se in futuro potremo valutare coi nostri occhi... poi, certo, ognuno ha i suoi gusti

- De Silva, da quel che si è scritto a riguardo, se ne è andato perchè Cantarella, fra le altre cose che non capì all'epoca, riteneva il buon Walter uno dei tanti disegnatori di figurini dei centro stile interni, quelli che secondo lui non potevano neanche pensare di far concorrenza agli specialisti torinesi. Tipo IDEA.

Piech, che giustamente stravedeva per lui, gli offrì un programma che prevedeva Seat, Audi e poi la direzione stile del Gruppo VW. E pare anche gli avesse "promesso" che si sarebbe comprato pure l'Alfa Romeo.

Poi, certo, non stento a credere che gli abbia offerto un sostanziale arrotondamento di stipendio, ma credo che questo aspetto sia stato uno degli ultimi considerati da De Silva per cambiarre casacca...

 

Ecco,

sarebbe interessante proporre queste obiezioni al tuo interlocutore:

sono pronto a rivedere le mie perplessità senza pregiudizi, se le argomentazioni saranno convincenti...

[A.Masera]

44 minuti fa, johnpollame scrive:

 

Trovato qualche minuto libero contestualizzo le mie perplessità:

 

- Ci sono varie leggende sulla scelta del nome Giorgio per il pianale Giulia &C., francamente che derivi in qualche modo dal nome di Giugiaro mi sembra tra le meno plausibili. Quello che comunque è certo è che Giugiaro non progetta pianali, e il fatto che il tuo conoscente si confonda su questo punto fondamentale francamente getta discredito su quanto altro possa averti riferito.

- Problemi progettuali e di attrezzaggio linee per Giulia? Come già scrivevo sono più che verosimili, anzi fisiologici.

- Motore 8C di vecchia concezione e troppo pesante? Il Ferrari F136? L'ultimo V8 aspirato Ferrari, quello che è andato sulla 458, Speciale e versioni da gara incluse?

Altra affermazione che fa capire come l'interlocutore abbia un'idea molto vaga di quello di cui sta parlando. La 8C aveva più di qualche problema di assetto (in parte risolto con la Spider), ma il motore era forse una delle cose migliori della macchina.

- Alluminio + carbonio= corrosione galvanica. I velisti amanti del fai da te lo sanno bene, ma anche i ciclisti di qualche lustro fa...

- Motore nuovo e specifico= investimento assai impegnativo e difficile da ammortizzare: correttissimo

- Un albero in carbonio, da quanto posso sapere, da produrre industrialmente costa assai di più di un albero in metallo: come si fa a dire che serviva ad "abbattere i costi"? Semmai direi che è stato il contrario: si è speso troppo per una caratteristica "nascosta" e poco percepibile dal medioautomobilista...

- -di Giulia SW sarebbe stato bello vederne i bozzetti/maquette, chissà se in futuro potremo valutare coi nostri occhi... poi, certo, ognuno ha i suoi gusti

- De Silva, da quel che si è scritto a riguardo, se ne è andato perchè Cantarella, fra le altre cose che non capì all'epoca, riteneva il buon Walter uno dei tanti disegnatori di figurini dei centro stile interni, quelli che secondo lui non potevano neanche pensare di far concorrenza agli specialisti torinesi. Tipo IDEA.

Piech, che giustamente stravedeva per lui, gli offrì un programma che prevedeva Seat, Audi e poi la direzione stile del Gruppo VW. E pare anche gli avesse "promesso" che si sarebbe comprato pure l'Alfa Romeo.

Poi, certo, non stento a credere che gli abbia offerto un sostanziale arrotondamento di stipendio, ma credo che questo aspetto sia stato uno degli ultimi considerati da De Silva per cambiarre casacca...

 

Ecco,

sarebbe interessante proporre queste obiezioni al tuo interlocutore:

sono pronto a rivedere le mie perplessità senza pregiudizi, se le argomentazioni saranno convincenti...

guarda tutto assolutamente condivisibile.

 

sono sicuro che alcuni fatti gli siano stati raccontati in quanto secondo compartimentazione ognuno ufficialmente ha accesso solo alle proprie affermazioni.

 

detto questo ho altre informazioni su De Silva che non posso raccontare ma sostanzialmente diciamo la stessa cosa, ovvero è stato trattato a pesci in faccia dal gruppo mentre in VAG è stato trattato come un VIP e se ne è andato per poco di più te lo assicuro.

 

tutto da capo a quanto ho detto. Come anticipato non ho solo lui ma altre persone che hanno lavorato dentro come fonte, ma fondamentalmente abbiamo gli stessi dubbi e le stesse perplessità. Capirai che io non posso mettere la mano sul fuoco su tutto ma mi fido, so discernere ciò che sa da ciò che ha saputo.