Alfa Romeo - filosofia sul brand, sui modelli e sullo sviluppo

[Motron]

3 ore fa, stev66 scrive:

Cosa avrebbe più di Tonale la X1 a tre cilindri, probabilmente lo sa solo Dio. 

 

O la GLA con l'Inter connesso. 

Quoto e aggiungo.. Tonale costa anche meno di 3008.

A livello di meccanica hanno fatto quello che andava fatto, così come a livello di stile.

Andava fatta molto prima, doveva essere concepita insieme a compass e con i 2 litri a gasolio, avrebbe fatto buoni numeri.

[carloc]

21 ore fa, xtom scrive:

Personalmente ho criticato molto la Tonale per non essere all'altezza della concorrenza, pur essendo venduta ad un prezzo allineato alla triade

Il prezzo è uguale fintanto che non ti siedi a configurare le vetture. Il prezzo è uguale fintanto che non ti siedi a configurare le vetture. La tonale viene sempre e comunque meno delle corrispondenti e non di poco. Avendole valutate tutte posso dirti che nel complesso la tonale non sfigura affatto.

Modificato 23 Ottobre 2023 da carloc

[Quo.Lore]

On 10/22/2023 at 1:20 PM, TonyH said:

Dopo la nostalgia della Giulia e morto Marchionne gli era venuta nostalgia dell’Arna e vualà.

Ecco il Tonale.
 

Sai che è al momento l’UNICA Alfa Romeo che da quando ho preso la patente nel 2000 che non sono ancora andato a vedere, ne provato, ne sento l’esigenza o la volontà di farlo?

 

Onestamente, non riesco ad intuire il tono del tuo messaggio (è sarcasmo?) e neanche dove vuoi andare a parare (non si può commentare se non si vuole comprare l'auto?).

 

[TonyH]

8 ore fa, Quo.Lore scrive:

 

Onestamente, non riesco ad intuire il tono del tuo messaggio (è sarcasmo?) e neanche dove vuoi andare a parare (non si può commentare se non si vuole comprare l'auto?).

 

Su questi lidi ci conosciamo ormai da lustri e dovresti ricordare quante battaglie abbiamo fatto in merito alla gestione di Alfa Romeo come doveva essere come poteva essere.

 

Ti riportavo la mia esperienza che nonostante ne abbia provate tante, ne abbia possedute e ne possegga ancora, ne abbia desiderate tante….. il Tonale proprio no.

Poi sarà una macchina di suo eccellente che andrà benissimo (me lo auguro soprattutto per i possessori, visto che hanno staccato l’assegno) ma è totalmente agli antipodi di quello che dovrebbe scaldarmi il cuore per il marchio che porta.

Kid, lo ammetto, ancora peggio.

 

Potrei buttarle giù solo se ci fosse la speranza che facendo cassa si continui a fare i modelli specialistici (come fa Porsche). Ma su quello non so quanta fiducia possa mettere.

[Quo.Lore]

4 hours ago, TonyH said:

Su questi lidi ci conosciamo ormai da lustri e dovresti ricordare quante battaglie abbiamo fatto in merito alla gestione di Alfa Romeo come doveva essere come poteva essere.

 

Ti riportavo la mia esperienza che nonostante ne abbia provate tante, ne abbia possedute e ne possegga ancora, ne abbia desiderate tante….. il Tonale proprio no.

Poi sarà una macchina di suo eccellente che andrà benissimo (me lo auguro soprattutto per i possessori, visto che hanno staccato l’assegno) ma è totalmente agli antipodi di quello che dovrebbe scaldarmi il cuore per il marchio che porta.

Kid, lo ammetto, ancora peggio.

 

Potrei buttarle giù solo se ci fosse la speranza che facendo cassa si continui a fare i modelli specialistici (come fa Porsche). Ma su quello non so quanta fiducia possa mettere.

 

In effetti, ci siamo spesso "scontrati" (si fà per dire) con opinioni diverse sulla gestione di Alfa Romeo, per questo motivo chiedevo in quale senso scrivevi il tuo messaggio, non ne percepivo la sfumatura

 

Comunque sì, purtroppo Tonale rappresenta un passo indietro alle Alfa Romeo che noi amiamo. Speriamo veramente che Tonale faccia da "cash cow" (iso-Cayenne/Macan) e che ci sfornano modelli che ci entusiasmeranno. Però sembra davvero che stanno credendo in modo deciso alla boiata del 100% elettrico... In quel caso, ci resterebbe solo da metterci il cuore in pace.

Modificato 24 Ottobre 2023 da Quo.Lore

[stev66]

Il problema nasce dal fatto che nonostante si fosse fatto un prodotto ben superiore a BMW, gli acquirenti medi alla fine non si sono spostati se non in minima parte.

Per le ragioni già specificate mille volte. 

Tonale è un prodotto completamente allineato alla concorrenza premium, come contenuti, meccanica ed accessori. E più conveniente, almeno di listino, a motorizzazioni e dotazioni confrontabili. 

Dare di più a meno od a prezzo uguale è un lusso che non ci si può permettere. 

 

[Gabri Magnussen]

A mio avviso si fa un errore di fondo.
Quando si parla di Tonale, si fa riferimento alla pochezza tecnica di X3,GLA,Q3.

Poi vado sui siti della triade e vedo:

MB:
40 versioni di auto disponibili, dal Seg. C sino ai Van

BMW: 111 modelli a listino, ok che dividono per alimentazione e serie Msport ma restano Centoundici.

Audi: Discorso simile a BMW con la bellezza di 78 modelli a disposizione.

Capite che chi entra nella triade entra in un ecosistema e chi sceglie il seg. C è nei meandri della gamma.

Alfa oggi ha 6 varianti a listino di 3 modelli più 33 stradale che manco la comprenderei in questo discorso.

Vogliamo scendere tra le generaliste, come qualche prova comparativa ha collocato Tonale?
Bene, Hyundai ha in gamma 39 modelli, anche qui annacquate dalle varie versioni ma capite che siamo sempre nella situazione di Davide contro Golia.

Giulia/Stelvio restano l'apice del Seg. D? Quasi sicuramente si.

Ma visto che non hanno venduto e parliamo di una gamma ridotta all'osso, anziché che rimorchiare Jeep e ciarpame franzoso, non sarà il caso di mettersi nell'ottica di dedicare Alfa alle speciali e affini?
Tanto dove vuoi andare contro gli altri costruttori?

[stev66]

1 ora fa, Gabri Magnussen scrive:

A mio avviso si fa un errore di fondo.
Quando si parla di Tonale, si fa riferimento alla pochezza tecnica di X3,GLA,Q3.

Poi vado sui siti della triade e vedo:

MB:
40 versioni di auto disponibili, dal Seg. C sino ai Van

BMW: 111 modelli a listino, ok che dividono per alimentazione e serie Msport ma restano Centoundici.

Audi: Discorso simile a BMW con la bellezza di 78 modelli a disposizione.

Capite che chi entra nella triade entra in un ecosistema e chi sceglie il seg. C è nei meandri della gamma.

Alfa oggi ha 6 varianti a listino di 3 modelli più 33 stradale che manco la comprenderei in questo discorso.

Vogliamo scendere tra le generaliste, come qualche prova comparativa ha collocato Tonale?
Bene, Hyundai ha in gamma 39 modelli, anche qui annacquate dalle varie versioni ma capite che siamo sempre nella situazione di Davide contro Golia.

Giulia/Stelvio restano l'apice del Seg. D? Quasi sicuramente si.

Ma visto che non hanno venduto e parliamo di una gamma ridotta all'osso, anziché che rimorchiare Jeep e ciarpame franzoso, non sarà il caso di mettersi nell'ottica di dedicare Alfa alle speciali e affini?
Tanto dove vuoi andare contro gli altri costruttori?

Tutto vero. 

Ma se mi prendo l'A3 strabase manuale, non è che diventa più nobile o tiene meglio la strada perché ci sono altri 77 modelli a listino. 

 

Parliamoci  chiaro. In Italia le auto della Triade vendute sono in stragrande maggioranza Jahrewagen od  aziendali allestimento business motorizzazione base o poco più. Perché sono quelle che si trovano più facilmente ed a prezzi molto vantaggiosi. 

 

Ribadisco. Alfa Romeo è una marca dal grande passato, ma in Italia sopra una certa cifra si compra altro a prescindere. 

Giulia stessa ha fatto l'85% delle non già brillanti vendite all'estero. 

 

[Gabri Magnussen]

E su questo concordo con te.
Infatti ora Serie 1 ha perso quel motivo in più per sceglierla rispetto alle altre Seg. C e le altre della triade propongono sfacciatamente auto generaliste con prezzi Premium.
Su Giulia temo che in Italia valga sempre il discorso che fondamentalmente siamo "Povery"
Battute a parte, credo che chi ieri prendeva 156 o 159 non riesca a prendere Giulia, vuoi per il prezzo d'acquisto o per la fine dei 1.9 jtd progression in prezzo da saldo.
Idem immagino che chi ieri a fatica arrivava a Giulietta QV, non sia riuscito a fare l' upgrade su Giulia.
Tutto questo in un contesto dove tra le quote di mercato, la prima scelta vedendo il parco circolante è sempre sulle tedesche, anche se in versioni base o vorrei ma non posso.

[gpat]

Il problema di Tonale, è che una volta qualcuno comprava Giulietta nonostante il complesso di inferiorità verso RS3 e M140i, ora invece bisogna avere il complesso di inferiorità anche nei confronti del 2.0 TDI, e chiedere la motorizzazione giusta per macinare chilometri è diventato un peccato...