Il futuro dell'Alfa Romeo: trattative di vendita (?)

[raffo]

ripeto se si deve vendere,mai alla Vw,ma guarderei con interesse al Sol Levante...

che si debba vendere non credo sia più in dubbio per nessuno dotato di un minimo di raziocinio. L'offerta concreta, poi, pare averla fatta vag. Se ti prendi la briga di andare a rileggerti le 255 pagine di post precedenti

, tra le righe puoi leggere anche l'importo di questa offerta. Se, a questo punto, conosci qualche produttore del sol levante interessato ad investire almeno altrettanto per acquisire il marchio, a torino saranno lieti di ascoltare la sua proposta... Il tutto detto senza acrimonia, eh? Il fatto è che i merikani, che sono quelli che adesso tengono i conti, amano dire "Put your money where your mouth is"...

P.s.: in vag non si sono mai fatti spaventare da un pò di sana concorrenza interna... Questa è una fobia tutta fiat.

Modificato 22 Febbraio 2010 da raffo

[D-sign]

Bah.... su questo o i miei dubbi......

da POLO a SHARAN, passando per GOLF e TOUAREG hanno tutte lo stesso identico preciso (e oramai noioso) frontale......

Quoto,non mi pare che il team italico abbia prodotto chissà quale rivoluzione stilistica a Borgodeilupi.....

E' fuori discussione che seguano bene il loro prodotto,ma i loro catafalchi sempre tirati col righello e la carta carbone sono...

Questo fa parte di una precisa strategia che in vag adottano con successo da oltre trent'anni (nientemeno), non certo per mancanza di fantasia. Non è che siccome gli "ex-nostri" vengono da Arese hanno il fiocchetto rosa e possono stravolgere tutto così di punto in bianco, è proprio per questo che sono dei professionisti...

Credo che il design affidato alle loro cure sia l'ultima cosa di cui preoccuparsi..

[wolfie05]

Questo fa parte di una precisa strategia che in vag adottano con successo da oltre trent'anni (nientemeno), non certo per mancanza di fantasia. Non è che siccome gli "ex-nostri" vengono da Arese hanno il fiocchetto rosa e possono stravolgere tutto così di punto in bianco, è proprio per questo che sono dei professionisti...

Credo che il design affidato alle loro cure sia l'ultima cosa di cui preoccuparsi..

Credevo si chiamasse "creare una identità di marca riconoscibile". Certo che chi ha già elementi stlistici forti ben riconoscibili ha meno problemi e può permettersi il lusso una volta si è una no di fare un bel frontale o gettarlo alle ortiche e fare un muso da pesce lesso...

[wilderness]

L'alternativa è solo una: che i padroni di oggi abbiano un cambiamento di visuale e inizino a fare quello che si può fare con la banca organi attuale, proprio quello che tu ci suggerivi qualche mese fa.

Supponiamo per assurdo che Fiat si "ravveda"...dove sarebbero tutti questi organi da espiantare? O meglio, ci sono ma il diverso gruppo sanguigno crea problemi di rigetto ...

1) un pianalone a trazione posteriore da 295/305 cm di passo;

2) meccaniche da fuoristrada;

3) roba a trazione anteriore generalista e ben poco votata alla prestazione;

4) motori V8 Nascar;

5) vecchie trasmissioni automatiche Mercedes.

...tutt'al più potrebbero andare i basamenti dei Pentastar, montandoci sopra teste diverse...

ACS lo diceva mesi fà...e a me già tornava poco allora :§...oggi? Uhm...

[luxan]

Supponiamo per assurdo che Fiat si "ravveda"...dove sarebbero tutti questi organi da espiantare? O meglio, ci sono ma il diverso gruppo sanguigno crea problemi di rigetto ...

per carità, hai ragione... era l'una ieri notte e ho scritto banca organi volendo in realtà sottintendere più che altro la nuova situazione, che a me sembra ancora offrire opportunità di economie di scala e, anche al di là di queste, riduzione del costo di produzione (vedi produzione AR in USA).

il che avrebbe dovuto chiudere le solite storie circa la carenza di numeri sui quali ammortizzare un ipotetico V6 o una ancor più ipotetica tp e compagnia bella.

ma, ribadisco, non andando loro vs quella direzione, ben vengano l'Akela e tutto il suo branco.

[ACS]

Se e' per questo neanche tutte le Alfa sono Fiat rimarchiate,a parte la Mito,che comunque ha le sue particolarita' rispetto alla Punto

Ma che stai adddì????

955 è una 199 con una traversa diferente, 4 belinate in più, il manettino e le sospensioni CHOBIN che a stop unto potevano anche evitarsi.

Quanto la A1 è una Polo con 4 belinate in più e vediamo cosa di diverso a livello "fighetteria".

950 è esattamente al 100% quello che saranno la prossima bravo, la prossima Caliber, la prossima Neon, la prossima Delta, e via dicendo.

Altro in "pipeline" non c'è, quindi come spesso accade qua dentro si parla giusto per dire la propria su tutto e tutti...

,il punto pero e' un altro:se ci si accontenta di avere finiture e assemblaggi migliori con un bel vestito(a prezzi maggiori ovvio) ma soluzioni standardizzate come o poco meglio di Fiat,puo' andare bene VW,

molto meglio!! se PENSI di sapere come è fatta un'auto fatta bene, prenditi una bravo e prenditi una golf. Smontale e guarda.

Se non te ne rendi conto è perchè non sai cosa stai guardando.

ma avremo un marchio tedesco alla resa dei conti,

Invece di un marchio americano come probabilmente sarà o polacco come ora oltre il 50% delle fiat?

se invece ci si aspetta quel tantum di esclusivita' e tecnica ad hoc per Alfa siamo fuori strada,perche' non potrebbe mai essere messo in condizione di essere una minaccia interna per Audi,

Mi sa che non hai proprio capito nulla del discorso...

ripeto se si deve vendere,mai alla Vw,ma guarderei con interesse al Sol Levante...

Vendere SI DEVE vendere. Lo dico da quando sono qua dentro con coerenza e costanza.

Hyundai meglio di fiat, di gran lunga. Analizzate il fenomeno e scoprirete che a breve sarà la 3a potenza mondiale.

Per il resto, aria per l'ugola, ginnastica per i polpastrelli.

FATE UNA PROPOSTA ALTERNATIVA! sono tutti bravi a dire "meglio i jappi" quando poi honda è chiusa nel suo splendido isolamento e salvo un paio di modelli particolari fa delle gran (fatte eccellentemente) 128 (seg B/C) invece delle splendide di 20 anni fa, ergo sarebbe lo stesso discorso che tu fai x VAG.

Mazda e Subaru non hanno la forza/voglia di fare una cosa del genere e con Toyota e Nissan se tu dici che VAG non vorrebbe infastidire Audi perchè i jappi infastidirebbero casi di successo come Lexus e Infiniti (che valgono in USA quello che è Audi in europa e viceversa, ergo...)

ACS, nessuno ti può proporre niente di concreto in alternativa perchè semplicemente è impossibile.

Intendevo qua dentro, dai quelli che ti urlano "vergogna" oppure "fiat è come le altre (quando non meglio)" e poi manco conoscono cosa guidano.

Poi, VAG ha dimostrato di poter fare di tutto (anche mettere in vendita Veyron...) e di mettersi in mezzo a situazione paradossali come quella con Porsche e di avere gamme sconfinate.

Ha anche provato seriamente a rilanciare Seat, quando nessuno lo avrebbe fatto.

Proprio come oggi nessun altro ha la temerarietà e la sfacciata supponenza di Piech.

Ed infatti è proprio lui che volendola garantisce la "visione" e le risorse necessarie per fare qualcosa di minimamente (nel mondo standardizzato di oggi) coerente con quello che dovrebbe essere Alfa.

Perchè ricordiamoci che sotto fiat, le migliori Alfa prodotte sono nel migliore dei casi delle ottime Lancia sportiveggianti, a prescindere dalla trazione, ma proprio come impostazione e target.

L'alternativa è solo una: che i padroni di oggi abbiano un cambiamento di visuale e inizino a fare quello che si può fare con la banca organi attuale, proprio quello che tu ci suggerivi qualche mese fa.

Poi la barca ha virato e ora non sembra possibile altro che attendere la liberazione, stavolta non dai tedeschi.

Ma i sabaudi hanno mostrato la loro capacità di cambiare idea in poco tempo... e frequentemente.

Abbiamo già illustrato qual'è il best case scenario. Non vale il worst case VAG e arriverebbe a mancare cmq quella che voi definite italianità (che come detto, come impronta, ce ne sarebbe più la che qua).

Permettimi di andare oltre lo scetticismo.

A prescindere dalle info che ho, che sono di tutt'altra natura, a questo punto è più facile che io cominci a credere in un dio che in un qualcosa di minimamente valido prodotto da questi in chiave Alfa.

Come dal macellaio, il credito è esaurito, e siccome non paghi manco gli arretrati, me ne frego e non ti do più manco lo scarto del grasso.

Supponiamo per assurdo che Fiat si "ravveda"...dove sarebbero tutti questi organi da espiantare? O meglio, ci sono ma il diverso gruppo sanguigno crea problemi di rigetto ...

1) un pianalone a trazione posteriore da 295/305 cm di passo;

2) meccaniche da fuoristrada;

3) roba a trazione anteriore generalista e ben poco votata alla prestazione;

4) motori V8 Nascar;

5) vecchie trasmissioni automatiche Mercedes.

...tutt'al più potrebbero andare i basamenti dei Pentastar, montandoci sopra teste diverse...

ACS lo diceva mesi fà...e a me già tornava poco allora :§...oggi? Uhm...

Quoto

[TonyH]

Din-Don: non vi sembra di esagerare nell'imbeccarvi a vicenda a colpi di "ignorante"?

Un pò di camomilla a tutti farebbe solo bene.

[Motron]

Tecnicamente credo che il C-evo non abbia nulla da invidiare alla piattofrma Golf e sono certo (vado a fiducia) che giulietta starà in strada meglio di golf&derivate. Il problema qui non è confrontare i vari Best Case Scenario fra VAG e Fiat, poichè se prendiamo come assoluta la legge di Murphy, ovvero se teniamo i piedi per terra, abbiamo da una parte una gamma pantografata su quella Seat (assolutamente non da buttare) e dall'altra una gamma pantografata su quella Lancia (da buttare si questa).

Non è mai mancata la capacità in Fiat, ne tanto meno ne manca ora che anzi è forse al massimo delle potenzialità, ne manca la volontà. E se per la capacità in qualche modo una pezza si trova per sopperire, alla volontà a mio avviso non c'è proprio un ghezz da fare.

[ACS]

Eh, no caro Tony. Io sono calmissimo. Quante volte in altra sede e per tutt'altro argomento abbiamo convenuto come in questo paese bisognerebbe aumentare il livello di meritocrazia, di riconoscimento delle competenze, etc.?

Quando ti senti dire "traditore vergognati" allora non ci si doveva calmare?

Se non sai (tu generico, non TonyH ), esprimi un opinione argomentata, ma quando non hai argomentazioni al di fuoi dei luoghi comuni che potrebbe smontare anche il tuo cagnolino, leggi ed impara.

Io non tengo lezioni su come si costruiscono abitazioni o come si generano complessi prodotti informatici...

Tecnicamente credo che il C-evo non abbia nulla da invidiare alla piattofrma Golf e sono certo (vado a fiducia) che giulietta starà in strada meglio di golf&derivate. Il problema qui non è confrontare i vari Best Case Scenario fra VAG e Fiat, poichè se prendiamo come assoluta la legge di Murphy, ovvero se teniamo i piedi per terra, abbiamo da una parte una gamma pantografata su quella Seat (assolutamente non da buttare) e dall'altra una gamma pantografata su quella Lancia (da buttare si questa).

Non è mai mancata la capacità in Fiat, ne tanto meno ne manca ora che anzi è forse al massimo delle potenzialità, ne manca la volontà. E se per la capacità in qualche modo una pezza si trova per sopperire, alla volontà a mio avviso non c'è proprio un ghezz da fare.

A parte la piattaforma, che ribadisco CHISSENEFREGA nel 2010 sono tutte fatte con i crismi allo stesso modo... non sono d'accordo quasi su nulla.

Specialmente sull'ultima frase.

La capacità non è mai stata dimostrata a dovere.

Quindi non c'è. Se poi non c'è manco la volontà...

[Motron]

Diciamo che capacità e volontà sono talmente uno conseguenza dell'altro che è impossibile separarli come concetti.

Però quando hanno voluto qualcosa di ragguardevole tecnicamente lo hanno fatto (tipo 939) e anche con poco (147-156) hanno saputo tirar fuori qualcosa molto piu che decente (sempre dal punto di vista tecnico). Certo se manca la volontà il discorso non sta piu in piedi, ecco perchè comunque è inutile fare supposizioni su quello che si potrebbe fare se comunque un soggetto ha dimostrato di non voler fare mentre un'altro si è offerto di pagare per farlo.

Da VAG non bisogna aspettarsi di piu di quello che fà con tutti i suoi marchi (ne tp ne quadrilateri ad esempio) ma ci si può aspettare tutto quello che di buono ha sempre fatto: gamme complete, presenze sui mercati mondiali, centri di ricerche locali e via discorrendo.