Il futuro dell'Alfa Romeo: trattative di vendita (?)

[GTVeloce 71]

A me pare invece che non si leggano i post di chi non si strappa le mutande per VAG.

Perchè nessuno nega che VAG possa dare di più, semplicemente non ci si illude che si passi dalla Balilla 3M incidentata con 500.000km all'Enterprise

Ma nessuno si strappa le mutande per VAG, dai, su. Nessuno ha detto che dalla Balilla incidentata si passa all'Enterprise.

Le Alfa Romeo dagli anni '50 in poi non sono più state Enterprise e nessuno ha mai neanche ipotizzato che VAG possa fare l'equivalente odierno della 8C 2900, ha già Bugatti, Bentley, Lamborghini e Porsche.

Semplicemente, alcuni Alfisti, me compreso:

1) si sono rotti i coglioni (scusa il francesismo) della gestione Fiat e sperano in un passaggio di mano "a prescindere"

2) fra i possibili pretendenti al marchio, VAG sembra il più concreto e gli si riconosce una capacità industriale, di costruire e vendere correttamente automobili, largamente superiore a Fiat.

Entrambe le cose, mi sento si aggiungere, sono piuttosto ancorate ai fatti.

[JackSEWing]

Certo che l'ho letto tutto, mi agganciavo, mica contestavo

Anzi, faccio solo in piccolo appunto...che, alla fine, le illusioni si creano sui fora più che nei comunicati ufficiali.

Vedi il m-air.......gente delusa perchè non mantiene quello che nessuno ha mai promesso :lol:

ok ok

tra l'altro se ben ricordo le uniche "promesse" del multi air erano di ridurre i consumi e aumentare le prestazioni di un tot % (variabile dal 10 al 20 se non erro)per motori già esistenti. essendo il m air un sistema di valvole..

cose che mi pare faccia con discreto successo.

[TonyH]

Semplicemente, alcuni Alfisti, me compreso:

1) si sono rotti i coglioni (scusa il francesismo) della gestione Fiat e sperano in un passaggio di mano "a prescindere"

2) fra i possibili pretendenti al marchio, VAG sembra il più concreto e gli si riconosce una capacità industriale, di costruire e vendere correttamente automobili, largamente superiore a Fiat.

Entrambe le cose, mi sento si aggiungere, sono piuttosto ancorate ai fatti.

Si, ma capisci che dopo anni di frequentazione forumistica, con milioni di pagine su come dovrebbe essere Alfa, su come deve essere specifica, differenziata, niente in comune con Fiat (manco le viti della targa)....inneggiare a VAG, sacrificando tutto perchè tanto è.....Non-Fiat....fa venire un pò la ricotta alle ginocchia

[JackSEWing]

Ma nessuno si strappa le mutande per VAG, dai, su. Nessuno ha detto che dalla Balilla incidentata si passa all'Enterprise.

Le Alfa Romeo dagli anni '50 in poi non sono più state Enterprise e nessuno ha mai neanche ipotizzato che VAG possa fare l'equivalente odierno della 8C 2900, ha già Bugatti, Bentley, Lamborghini e Porsche.

Semplicemente, alcuni Alfisti, me compreso:

1) si sono rotti i coglioni (scusa il francesismo) della gestione Fiat e sperano in un passaggio di mano "a prescindere"

2) fra i possibili pretendenti al marchio, VAG sembra il più concreto e gli si riconosce una capacità industriale, di costruire e vendere correttamente automobili, largamente superiore a Fiat.

Entrambe le cose, mi sento si aggiungere, sono piuttosto ancorate ai fatti.

questo però non spiega il perchè prodotti come Mito e Giulietta, le cui qualità venivano esaltate fino a poco tempo fa vengano ora infamati.... dalle stesse persone che li difendevano per giunta

io che ero esterofilo per preconcetto, da quando frequento il forum mi sono informato, ho provato e tastato con mano prodotti quali Mito, 500, Punto Evo e sicuramente a breve Giulietta (anzi... se tutto va bene appena la Golf esaurisce il suo ciclo la m air 170 cv sarà mia) riconoscendone le qualità.... e ora, solo perchè il cattivone marchionne dice apertamente quello che FIAT ha sempre fatto sviando con false promesse, diventano improvvisamente sterco? poco credibile....

Modificato 18 Febbraio 2010 da JackSEWing

[loric]

scusa ma son cazzate.. ma te li sei letti i post degli ultimi tempi?

Scusa un par di ciufoli

Un conto è criticare le scelte che non si condividono, un conto è riempire di merda una macchina che non è uscita (spiegami quali cazzo sono i dati oggettivi che la rendono tanto inferiore a una golf) , ma va già male e declassificare una segmento b (difesa dagli stessi che l'accusano adesso) da sportivetta piacevole nella guida a una matiz wannabe.

Io rispondo per quello che scrivo, su quello che scrivono gli altri mi permetto di dissentire o assentire a seconda delle opinioni espresse.

Giulietta, io non ho mai scritto che sarà una merda, ho ripetuto più volte che i dati tecnici evidenziano un arretramento rispetto al modello che intende sostituire, fatta la tara del fatto che le due macchine appartengono ad "ere" diverse. Ho anche commentato su alcune voci di problemi emersi ultimamente senza tuttavia arrivare mai a "riempirla di merda". Credo di aver agito nel rispetto delle regole del forum. Che non mi piaccia è scontato e si capisce, che da un'Alfa mi aspetto di più idem. Ah già, ho anche nominato le sospensioni "bi-link", ma non credevo di scatenare un putiferio. Faccio mea culpa, sono su questi forum da poco e certe cose (tipo il collegamento sistematico fra alcuni argomenti ed i conseguenti loop/flame) magari ancora mi sfuggono.

MiTo... io francamente inizialmente la criticavo. Il suo muso anche oggi mi piace poco, ma lentamente mi sono convinto del senso dell'operazione. Intendo dire che a mente fredda non trovo uno scandalo che su una segmento B, peraltro roba nuova rispetto alla tradizione Alfa, le sinergie (chiamiamole così) siano più spinte.

Però, vedi, qui si parla delle ipotetiche trattative sulla cessione di Alfa e, in via generale, sul suo futuro, per cui direi di andare oltre le critiche ai singoli modelli.

La pazienza magari è finita anche in quelli che leggono sto troiaio per avere delle informazioni sulla macchina che interessa loro.

Ao', si potebbero splittare gli argomenti in due categorie: dati tecnici obiettivi (leggasi confermati) da una parte e valutazioni dall'altra.

[GTVeloce 71]

Si, ma capisci che dopo anni di frequentazione forumistica, con milioni di pagine su come dovrebbe essere Alfa, su come deve essere specifica, differenziata, niente in comune con Fiat (manco le viti della targa)....inneggiare a VAG, sacrificando tutto perchè tanto è.....Non-Fiat....fa venire un pò la ricotta alle ginocchia

Certo, capisco. Ma né io (che mi comprai una 145!!!), né ACS, e nemmeno Fusi, che guida ancora oggi una 147, possiamo essere accusati di aver voluto un'Alfa "che non avesse neanche le viti della targa in comune con Fiat".

Volevo, almeno io, una "certa" differenziazione in chiave sportiva, che non c'è mai stata abbastanza e che adesso, visti i chiari di luna e le dichiarazioni di SM, non ci sarà mai più.

VAG, nel suo essere non-Fiat, secondo me invece farebbe quella differenziazione (non radicale, sappiamo benissimo che i mercati odierni non ti permettono di fare la Veyron segmento D:) ma forse "abbastanza") che è sempre mancata e di cui, forse, ci contenteremmo. Forse, perché ancora le AlfaVAG non ci sono.

Forse non ci saranno mai, e non avremo mai la prova della fondatezza delle mie (nostre) speranze.

Ma abbiamo la prova di come Fiat le abbia già deluse

Per quanto mi riguarda, poi, solo in tempi recenti ho saputo di alcuni retroscena Fiat (la distruzione dei ricambi delle Alfa IRI, l'epurazione dei progettisti di Arese e via dicendo).

Questo per me conta molto. Ed oggi - ma non c'entra niente con la questione tecnica delle auto, ovviamente - io personalmente desidero Alfa Romeo fuori da Fiat per pure ragioni di rancore nei confronti del gruppo torinese.

E qui VAG non c'entra niente.

Mode totalmente irrazionale on

Spero con tutte le mie forze che Alfa Romeo venga venduta alla Apple che ci faccia il Mac a forma di Giulia GT Bertone con il rombo del bialbero come suono di avvio, piuttosto che resti in mano a Elkann, Montezuma e compagnia cantante

Mode totalmente irrazionale off

Per il bene dell'idea Alfa Romeo, spero che il marchio sia ceduto a qualunque costruttore, non importa se tedesco, francese, giapponese, cinese, indiano, ne rispetti l'identità e la storia. Anche solo al fine di produrre i ricambi delle storiche.

Fiat, a tacer d'altro, ha dimostrato di non avere questo rispetto. E questa secondo me è ragione sufficiente a considerare, per differentiam, come benvenuto chiunque altro.

[Cosimo]

tu magari non l'hai scritto, ma qui me lo ripetono ad ogni post che leggo..pure in quelli dalla ssonggyang...

anche a me non spiacerebbe l'ipotesi di scindere, ma temo che si raddoppierebbero solo i 3d.. alla fine scrivendo tante minchiate come faccio io, capita di confonderli...

[ACS]

non era riferito al tuo post, infatti tu non mi pare tu l'abbia mai detto, anche di persona al di fuori del forum.

Infatti.

Altri, saltano di palo in frasca e comprano cmq altro.

nelle tue analisi ho letto possibilità ed eventualità. Ed è quello che mi aspetto da una situazione in fieri.

Alcune cose le condivido pienamente, altre spero siano come dici, ma resto dubbioso. Mi preparo al peggio pur sperando sempre nel meglio.

Peggio di così

Siamo al minimo possibile, è chiaro che qualsiasi cosa, con fiat o con topogigio sarebbe meglio.

Il fatto è che con fiat il poco meglio sarebbe proprio il minimo sindacale... di fiat. Che sappiamo in cosa consiste in termini di varietà, qualità etc.

Perchè un'azienda non passa da fiat alla Federazione Unita dei Pianeti solo perchè Obama è riuscito a sbolognarti un bubbone difficile da gestire. Anzi... come stiamo vedendo può diventare un impaccio.

Non nascondo però che trovo fondate anche alcune opinioni di stev.

Stev di quelli "non favorevoli", insieme a matteo, è L'UNICO che ha espresso ARGOMENTAZIONI.

Perchè ha un'idea razionale e funzionale secondo la SUA visione, condivisibile o meno che sia. In più non è mistero che lui continui a voler dar credito a fiat. Questo è l'unico punto su cui non saremo mai d'accordo e che non riuscirò mai a capire. Ma tant'è.

Altri si limitano a ironizzare, insultare, e porre argomentazioni puramente pretestuose. E, ribadisco, se si avvicinano a fiat è per prendere il giocattolo di moda oggi, non per il prodotto di massa ne per le eccezionali Alfa Romeo

Io non condivido la posizione di Stev perchè parto da un punto di vista differente, non perchè la sua sia sbagliata tout court in un mondo ideale.

Il fatto è che fiat non è ne sarà mai neanche lontanamente il mondo ideale, e l'ha dimostrato in 25 anni, mentre VAG ha dimostrato almeno di poter giocare in quella Lega con successo.

Puretroppo invece in troppi post di cosiddetti espertoni vedo solo considerazioni da tifo calcistico accompagnate a spalate di merda. Roba che non serve alla discussione e mi distrae nella lettura.

tutto qui.

questo lo sottoscrivo, ma devo dirti che nei "contrari" (o non favorevoli) ce ne sono di altrettanto noiosi conditi anche da una buona dose di ipocrisia nei fatti spesso e volentieri

Senza parlare dei maleducati che insultano

[loric]

tu magari non l'hai scritto, ma qui me lo ripetono ad ogni post che leggo..pure in quelli dalla ssonggyang...

D'altra parte ci sono anche quelli che premono per la santificazione di Marchionne portando come esempio di miracoli compiuti Giulietta e Delta Chrysler e gridano alla bestemmia ogni volta che si fanno valutazioni sulla collocazione del Biscione nel gruppo VAG. Guarda che la cosa ha due facce, eh.

[Cosimo]

D'altra parte ci sono anche quelli che premono per la santificazione di Marchionne portando come esempio di miracoli compiuti Giulietta e Delta Chrysler e gridano alla bestemmia ogni volta che si fanno valutazioni sulla collocazione del Biscione nel gruppo VAG. Guarda che la cosa ha due facce, eh.

no quelli sono fiattari... e scrivono poco se non vengono linciati