Il futuro dell'Alfa Romeo: trattative di vendita (?)

[Guest 75V6]

Non nego che aver letto dal telefono tutte le cose scritte in due giorni mi ha fatto tirare reiterate e sontuose bestemmie.

Perchè veramente mi domando come anche dianzi all'evidenza ci debba essere chi è veramente talebano (o mulo) dicendolo ad altri.

E nessuno si senta offeso, perchè non me ne frega di offendere alcuno.... ma dianzi a fatti ragionati e detti da chi sa ci vuole come minimo un certo rispetto. E se si è insufficienti ci se ne faccia una ragione, e si ringrazi ammettendo che il "io penso che" può anche essere sbagliato. Altrimenti, mandate pure il CV alle aziende gestite da SM che la pensa come voialtri.

Alcune riflessioni a random, che poi ho da fare.

La perdita dei milioni "su ogni prodotto" è corta e difatti l'olezzo dello sterco che voleva coprire è sempre permeato. Visto che si amano i numeri non capisco come l'intelligenza non possa far capire che:

1. se produco 100 orecchini e spendo 200 come azienda, perdo 100 e quindi uno su ogni orecchino. Al di là che il prezzo di 1 per orecchino sia in effetti valido per coprire le spese "fisiche" dell'orecchino. Ci vuole la laurea da queste pagine sempre tanto decantata per capire che se il 100 che perdo è "luce accesa di notte quando non serve" o "pagare le troie amanti del padrone coi soldi della cassa" l'orecchino non c'entra una madonna?

2. l'azienda Fiat da tanti amata manco foste azionisti di un certo peso ed atti a tagliare cedole (se ne fottono gli azionisti del vostro pensare, del vostro aiuto e via dicendo..... giusto così, pour parlè) è stata coi conti per aria per anni ed anni. Nel 1976, anno se non ricordo male di cessione di parte del pacchetto a Lafico, Mediobanca cui Gianni il grande si era rivolto impone un Romiti il quale ha sempre ammesso che la Fiat era per cenci. E proprio poichè erano per cenci anni prima si erano rivolti a qualcuno di Ivrea, un tale che era a capo di Olivetti e di Gilardini (il nome De Benedetti dice qualcosa?) il quale nei suoi cento giorni vara Panda. Panda che in Fiat, oh culla della capacità e lungimiranza, manco volevano fare.... E visto che De Benedetti è uno un po' intelligente e si sarebbe, forse meritandolo, potuto puppare la baracca, gli Agnelli lo buttarono a pedate dopo averlo preso a peso d'oro (puppandosi anche la Gilardini) e chiesero aiuto a cuccia che mandò Romiti. Ora, che un'azienda gestita modello "dinastia" o "ministero" nella peggior accezione del termine e che, i fatti lo dimostrano, tale ancora è, possa essere difesa o citata come esempio o come paragone per altre realtà (fallimentari quanto si vuole) fa torto alla intelligenza di chi fa sti paragoni e fa dubitare dell'intelligenza medesima.

Peraltro se andiamo a vedere ANCHE SOLO il contributo pubblico (sempre pubblico è, solo che IRI era pubblica, Fiat no) per Termini e lo distribuiamo (perchè la logica è quella lì e deve valere per Alfa IRI come per Fiat Termini) per le Ypsilon vendute vediamo quanto incide. E non si dica che non è la stessa cosa: perchè se Fiat chiede il contributo significa che DA SOLA non li ha quei soldi e li perde. E parlo di un solo stabilimento che fa assemblaggio di Ypsilon, stabilimento che sì come Pomigliano ha avuto accesso ai fondi cassa del Mezzogiorno.

Se si vuol essere realisti, allora vediamo di esserlo.

In merito poi a talebanume eccetera o a pretese di santificazione di Alfa 147 e succedanee, non si sia ignoranti o deficienti per interesse o se lo si è perchè proprio lo si è, ci si migliori.

Alfa 147 e via discorrendo, e + di lei Alfa 156, vennero giustamente definite quelle che erano (macchine non certo a livello nè di Alfa del segmento per 156, e vetture sinergiche per entrambe) ma rappresentavano quella differenziazione che poteva essere vista come il primo passo verso un ravvedimento dopo lo schifo rappresentato da 167(155) e 930 (145 e 146). Vetture costruite con a capo Cantarella uno che cmq quantomeno in Alfa ci girava (Marchionne gira in Lancia Delta gialla e tranne una foto accanto a Mito io vicino a un'Alfa non l'ho mai vista). Poi può sembrare una stronzata, ma io Cantarella tamponare una Scenic e uscire di strada a 100 all'ora non l'ho mai visto. Sarà un caso.

Quello che si vuol non capire, ragionando in un modo che avevano anche in Fiat cinque sei anni fa quando si credevano di avere chissà che cosa in carniere con Alfa e "chi ama l'Alfa tanto il prodotto Alfa lo comprerà egualmente", è che le cose sono cambiate. Il talebano duro e puro intanto non è demente, e osserva. Può essere contro per partito preso, e cmq ne ha titolo stante che di roba tangibile sotto il naso e sotto il culo per farlo recedere da quella convinzione la fiat non gliel'ha mai messo fin'ora. Purtuttavia ha capito molto bene che la strada di 156 etc erano un miglioramento rispetto alle idee e alle decisioni precedenti. Se si vuol negare questo si è dei deficienti che ignorano l'argomento di cui parlano e si fermano alle apparenze, ripeto, in corso marconi c'è postO per te.

La grave differenza è che oggi chi ha preso Alfa con 147 si è cmq rotto i coglioni di non trovare evoluzioni di un prodotto che cmq ha scelto e lo ha anche soddisfatto. Che piaccia o no, i motivi perchè egli lo pensi ci sono. Ed è una QUOTA di mercato che Fiat non può spocchiosamente dire "la rifiuto" cercando altro, perchè altro lo va a cercare dove altri sono + forti.

Alfa NON HA un benchmark di riferimento, per Dio. Ma si parla a ragion veduta o no? Quando Alfa ha voluto riferirsi a benchmark senza invece ESSERLO o TENDERE AD ESSERLO non ha MAI risolto UN CAZZO. Ma ci vuole una sapienza di altre galassie per arrivarci? E cosa cazzo si ciancia di talebani quando l'evidenza dimostra che una volta creatasi una piccola nicchia superiore al generalismo ma inferiore al premium per davvero, avendo ARGOMENTI TANGIBILI, ha comunque centrato degli obiettivi? Per argomenti tangibili si intende un mix di esclusività (relativa), prestazioni, estetica, funzionalità ed affidabilità.

CRISTO DIO non mi pare roba di Marte.

Quando ha usato come benchmark la Tempra o la Dedra ha fatto un cesso chiamato Alfa 155. Quando ha voluto andare a copiare i tedeschi fottendosene della sua entità, ha partorito 159 che MENO MALE è stata varata dalla BU e solo castrata da Marchionne, altrimenti ci trovavamo la Marea pari pari.

O un Cromone a stemma Alfa spacciato per "semisuv".

Alfa ha INVENTATO i segmenti. Cristo santo ma la Giulietta 1300 degli anni '50 cosa era? Secondo voialtri era la macchina in contrapposizione alla 1100/103? La Giulia cosa era? L'Alfetta cosa?

E si parla di Alfa 75 come roba dell'altro mondo..... Alfa 75 è la dimostrazione di come un'azienda in crisi, ma con persone a livello tecnico CON DUE COGLIONI COSI (altro che il furgonaro) ricarrozza una meccanica spalmata sul 90percento della produzione Alfanord (il dieci son gli Spider e l'Alfa 6) e crea una vettura che piace, vende. 2 milioni in meno a vettura? Ma andatevi a vedere quanto perde Fiat su ogni canchero che ha fatto durante le sue gestioni da fallimento, altro che 1000 euro. Solo che non essendo comodo per nessuno sbandierarli (per Alfa IRI, per incularsela, era comodo sì sbandierarli) non si sa, e si crede che cmq alla fine vendano "coprendo il costo".

Ma un emerito accidenti!

Di surrogati di altra rumenta olezzante di Fiat, da cui non si discosta PER DAVVERO senza manco somigliarci, non i talebani, ma IL MERCATO non ha bisogno. Lo si vuol capire sia quà che a Torino oppure si deve sempre dire "quattro peli ha il porco, il porco ha quattro peli" e rimanere al palo come dei bagonghi dall'aria stranita modello "ho visto la Madonna"?

Evvia ragazzi.... ma santi numi ma qualcuno pensa mai a cosa può aspettarsi da un gruppo che in ventì'anni suonati non ha saputo cosa vuol fare dell'Alfa da grande, o da uno che ciancia di investimenti e non ha mai portato uno, dico uno - cazzo -, di modello NUOVO? Pande dell'era Morchio, Bravo di Steyr dell'era Demel da Stilo, 939 che ancora c'era Bandiera e il residuo della BU, Croma che è GM..... altro?

Cos'altro? Cosa ha investito?

Ma più che altro, chi c'è che ha i coglioni per fare meglio? Il furgonaro?

E questo tale prima di cianciare e spremere i coglioni agli uomini del mktg, che chiedono prodotto, ai dealer, che chiedono prodotto, riflette prima di sparare belinate? Vivaddio il discorso di Marchionne si vede anche in un'ottica diversa....... e sarebbe anche plausibile se........ non ci fosse stato come factotum SM già da anni.

Cosa hai fatto per non dover usare Nuvolari per vendere? Cosa hai portato per far sì che OGGI si facesse quello che tutti chiedono, ovvero permettere che uno acquisti un'Alfa che non faccia rimpiangere alcunchè? Non sei capace manco di dare una evoluzione di una 147, vettura che conosco (perchè io talebano son alla terza! Per Dio! E ci credo che poi uno sbotta e dice "ma guardati che auto hai te, sotto il culo, se tanto pontificavi dovevi premiare comprando!) e che altro non è che una Bravo vecchio tipo, che non le somiglia, e che ha un quadrilatero finto davanti e un ponte della Lancia Beta dietro?

Sei capace di darmi una macchina con occhi da pesce lesso (perchè a lui il frontale incazzato di 159 non è mai piaciuto, alla faccia..... poi cianciavamo di Cantarella che approvava lui le macchine o le modificava a suo piacimento) che mi ricorda Bravo e mi levi il ponte della Beta ma mi ridai le sospensioni davanti della Bravo?

STICAZZI che gran capacità! E dianzi a questo cosa dobbiamo sentire? Che vi è chi risponde picche a bastoni, che la situazione è così colà? E come la ribalti la situazione, facendo le ecochic della Mito e della GMito?

Mi complimento.

Ragionamenti del genere possono essere apprezzati proprio dai deficienti. Purtroppo chi compra una macchina ha ottomila "valori" che non sono da deficienti, e che se non sono la sospensione sono altri. Che evidentemente Fiat Alfa come la si vuol chiamare non arriva a "soddisfare" e manco a concepire. Salvo che quando li concepisce "lei è troppo pignolo". E con questo ti ha pagato. Il pignolo però ha il grano, e lo semina laddove la terra non lo sfancula. Anzi, gli dice pure grazie.

Abbiate pazienza, ma non ci se la fa a dover essere informati, sapere le cose, farsi il culo per saperle, rischiare il culo proprio e di chi riferisce per veicolarle, e poi vederle "opposte" non da opinioni atte a dibattere e approfondire, ma da prese di posizione di chi ignora e che ha una vision personale che è fuori dal mondo. Smentita dai fatti. Smentita dai numeri. Smentita dall'intelligenza. Con che ardire, con tali armi spuntate, si va contro ragionamenti ben + elevati e che meritano solo rispetto, ascolto e riflessione?

:idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol::idol:

[_hainz]

Come si può pensare di sospendere i progetti per Giulia per vedere come va Giulietta?

Già sono tremendamente in ritardo con Giulietta, se poi ci mettiamo ad aspettare i risultati uniti ai canonici ritardi Fiat 159 potrebbe essere sostituita per l'Expo di Milano!

In più una volta tanto che si hanno le basi fisiche per far tornare Alfa alla trazione posteriore per l'ammiraglia non si hanno le palle per farlo, per di più con il vantaggio di una meccanica ottima!

[il FUSI]

Senza una gamma completa (e l'alto di gamma) non venderanno neanche le segmento B e C, se pensano di poterlo fare sono semplicemente fuori dal mondo.

Come prodotto sono da sempre fuori dal mondo.

Quando cantavamo sventure eravamo dei dementi o solo persone illuminate che sapevano dove si andava a parare? Temo la prima, serva da lezione e se ne faccia tesoro.

Questi non sanno che pesci prendere. E se andiamo ad analizzare tutte le cose fatte per questo terribile stato di cose ci facciamo un volume, fra cose che cmq son state dette, mezze dette o non dette affatto.

La pianta è oramai stata infettata...... temo che si sia superato il punto di non ritorno. A sto giro per davvero, ecco perchè in tanti ci siamo oramai convinti che serve una nuova proprietà non intasata da decenni di idee sbagliate, di scelte dementi o di "nepotismi" vari ed eventuali.

Ora chiaramente la Fiat possiede la marca, ergo se decide di vendere per far cassa e per levarsi un bubbone che è ingestibile (e con lei i prodotti SERI da fare ed anche tutta l'aspettativa da parte di clienti e NON clienti, perchè di sta storia dopo le uscite di Marchionne oramai si parla pure dai parrucchieri, dimmi te...) fa un bene a tutti e soprattutto a se stessa.

Se la vuol tenere i casi sono due: la fa vivacchiare, o la estingue.

Attenzione cmq al peso da dare alle parole su "se c'è non vuol dire che esista per sempre": non credo che Marchionne volesse dire "anche se c'è ci metto un amen a chiuderla".

Tuttavia, visto che si è sempre distinto per essere "onnifacente", embè, fatti il mea culpa e se devi ridimensionare gli obiettivi pensa che forse chi ha cannato gli obiettivi sei te, e domandati se veramente questa gara al ribasso degli obiettivi è ancora una volta giusta. Talvolta st'uomo mi pare un interruttore, o ON o OFF.....

[elias]

Pur dandoti ragione in ampie parti del tuo discorso, mi chiedo però a questo punto che senso avrebbe parlare di un marchio - senza tecnologia peculiare - in mano a un altro proprietario che non farebbe altro che operazioni di rebranding o poco più.

Alla fine, il paradosso è che per sperare in quel poco di "italianità" del marchio - da tenere o recuperare - occorra pensare che Alfa resti in Fiat. Viceversa, è come giocare a fare finta che fosse...

[led zeppelin]

Non nego che aver letto dal telefono tutte le cose scritte in due giorni mi ha fatto tirare reiterate e sontuose bestemmie.

Perchè veramente mi domando come anche dianzi all'evidenza ci debba essere chi è veramente talebano (o mulo) dicendolo ad altri

...........

non mi offendo , anzi, apprezzabile e lunga tirata alfista:)! concordo su molto di quello che scrivi, ma da incarnazione su Autopareri dello spirito del Sergio quale sono:mrgreen:, ti chiedo umilmente:

quale parte di "non c'è grana in cassa" e "comunque non vogliamo vendere Alfa, non sia mai che ci ritroviamo un concorrente in casa" non è chiara;)?

le cose stanno così, Fusi.

P.S.: sempre che appunto ci sia qualcuno disposto a comprarla...

Modificato 18 Gennaio 2010 da led zeppelin

[Cosimo]

Come prodotto sono da sempre fuori dal mondo.

Quando cantavamo sventure eravamo dei dementi o solo persone illuminate che sapevano dove si andava a parare? Temo la prima, serva da lezione e se ne faccia tesoro.

Questi non sanno che pesci prendere. E se andiamo ad analizzare tutte le cose fatte per questo terribile stato di cose ci facciamo un volume, fra cose che cmq son state dette, mezze dette o non dette affatto.

La pianta è oramai stata infettata...... temo che si sia superato il punto di non ritorno. A sto giro per davvero, ecco perchè in tanti ci siamo oramai convinti che serve una nuova proprietà non intasata da decenni di idee sbagliate, di scelte dementi o di "nepotismi" vari ed eventuali.

Ora chiaramente la Fiat possiede la marca, ergo se decide di vendere per far cassa e per levarsi un bubbone che è ingestibile (e con lei i prodotti SERI da fare ed anche tutta l'aspettativa da parte di clienti e NON clienti, perchè di sta storia dopo le uscite di Marchionne oramai si parla pure dai parrucchieri, dimmi te...) fa un bene a tutti e soprattutto a se stessa.

Se la vuol tenere i casi sono due: la fa vivacchiare, o la estingue.

Attenzione cmq al peso da dare alle parole su "se c'è non vuol dire che esista per sempre": non credo che Marchionne volesse dire "anche se c'è ci metto un amen a chiuderla".

Tuttavia, visto che si è sempre distinto per essere "onnifacente", embè, fatti il mea culpa e se devi ridimensionare gli obiettivi pensa che forse chi ha cannato gli obiettivi sei te, e domandati se veramente questa gara al ribasso degli obiettivi è ancora una volta giusta. Talvolta st'uomo mi pare un interruttore, o ON o OFF.....

qui ti seguo... ma qui :

Non nego che aver letto dal telefono tutte le cose scritte in due giorni mi ha fatto tirare reiterate e sontuose bestemmie.

Perchè veramente mi domando come anche dianzi all'evidenza ci debba essere chi è veramente talebano (o mulo) dicendolo ad altri.

E nessuno si senta offeso, perchè non me ne frega di offendere alcuno.... ma dianzi a fatti ragionati e detti da chi sa ci vuole come minimo un certo rispetto. E se si è insufficienti ci se ne faccia una ragione, e si ringrazi ammettendo che il "io penso che" può anche essere sbagliato. Altrimenti, mandate pure il CV alle aziende gestite da SM che la pensa come voialtri.

Tu ne sai.

Bene.

Invece di tirare bestemmie [ cit.] conta fino a dieci (cento?) e spiega.

Mica tutti sono nati imparati. Io no di sicuro.

Alcune riflessioni a random, che poi ho da fare.

La perdita dei milioni "su ogni prodotto" è corta e difatti l'olezzo dello sterco che voleva coprire è sempre permeato.

Fin qui ti seguo.

Visto che si amano i numeri non capisco come l'intelligenza non possa far capire che:

Io non li amo particolarmente ma sono tutto orecchi

1. se produco 100 orecchini e spendo 200 come azienda, perdo 100 e quindi uno su ogni orecchino. Al di là che il prezzo di 1 per orecchino sia in effetti valido per coprire le spese "fisiche" dell'orecchino. Ci vuole la laurea da queste pagine sempre tanto decantata per capire che se il 100 che perdo è "luce accesa di notte quando non serve" o "pagare le troie amanti del padrone coi soldi della cassa" l'orecchino non c'entra una madonna?

Se produci 100 e spendi 200 hai speso 2 per ogni orecchino. Bene tu dici poi che dovrebbe costare 1 per via del capitolo di spesa “zoccole / luce accesa”? Intendi dire che i costi non sono razionalizzati? Che in corso settembrini non hanno le lampadine a basso consumo?

2. l'azienda Fiat da tanti amata manco foste azionisti di un certo peso ed atti a tagliare cedole (se ne fottono gli azionisti del vostro pensare, del vostro aiuto e via dicendo..... giusto così, pour parlè) è stata coi conti per aria per anni ed anni. Nel 1976, anno se non ricordo male di cessione di parte del pacchetto a Lafico, Mediobanca cui Gianni il grande si era rivolto impone un Romiti il quale ha sempre ammesso che la Fiat era per cenci. E proprio poichè erano per cenci anni prima si erano rivolti a qualcuno di Ivrea, un tale che era a capo di Olivetti e di Gilardini (il nome De Benedetti dice qualcosa?) il quale nei suoi cento giorni vara Panda. Panda che in Fiat, oh culla della capacità e lungimiranza, manco volevano fare.... E visto che De Benedetti è uno un po' intelligente e si sarebbe, forse meritandolo, potuto puppare la baracca, gli Agnelli lo buttarono a pedate dopo averlo preso a peso d'oro (puppandosi anche la Gilardini) e chiesero aiuto a cuccia che mandò Romiti. Ora, che un'azienda gestita modello "dinastia" o "ministero" nella peggior accezione del termine e che, i fatti lo dimostrano, tale ancora è, possa essere difesa o citata come esempio o come paragone per altre realtà (fallimentari quanto si vuole) fa torto alla intelligenza di chi fa sti paragoni e fa dubitare dell'intelligenza medesima.

Non amo gli ovini (ragioni di tifo calcistico, ragioni di lavoro che esulano dal campo automobilistico, conoscenza di certi ambienti profumati come una fossa settica) e quanto hai detto, l’ho sostenuto nei primi messaggi anche io, per cui non posso essere d’accordo. Quindi quoto.

Sul fatto di Benedetti meritevole, beh, mi viene in mente l’olivetti (quella sì esperienza industriale degna di nota..) e qui non posso che essere molto meno d’accordo.

Peraltro se andiamo a vedere ANCHE SOLO il contributo pubblico (sempre pubblico è, solo che IRI era pubblica, Fiat no) per Termini e lo distribuiamo (perchè la logica è quella lì e deve valere per Alfa IRI come per Fiat Termini) per le Ypsilon vendute vediamo quanto incide. E non si dica che non è la stessa cosa: perchè se Fiat chiede il contributo significa che DA SOLA non li ha quei soldi e li perde. E parlo di un solo stabilimento che fa assemblaggio di Ypsilon, stabilimento che sì come Pomigliano ha avuto accesso ai fondi cassa del Mezzogiorno.

Se si vuol essere realisti, allora vediamo di esserlo.

Per me a grandi linee è la stessa cosa, ma quanto incide?

In merito poi a talebanume eccetera o a pretese di santificazione di Alfa 147 e succedanee, non si sia ignoranti o deficienti per interesse o se lo si è perchè proprio lo si è, ci si migliori.

Alfa 147 e via discorrendo, e + di lei Alfa 156, vennero giustamente definite quelle che erano (macchine non certo a livello nè di Alfa del segmento per 156, e vetture sinergiche per entrambe) ma rappresentavano quella differenziazione che poteva essere vista come il primo passo verso un ravvedimento dopo lo schifo rappresentato da 167(155) e 930 (145 e 146). Vetture costruite con a capo Cantarella uno che cmq quantomeno in Alfa ci girava (Marchionne gira in Lancia Delta gialla e tranne una foto accanto a Mito io vicino a un'Alfa non l'ho mai vista). Poi può sembrare una stronzata, ma io Cantarella tamponare una Scenic e uscire di strada a 100 all'ora non l'ho mai visto. Sarà un caso.

Quello che si vuol non capire, ragionando in un modo che avevano anche in Fiat cinque sei anni fa quando si credevano di avere chissà che cosa in carniere con Alfa e "chi ama l'Alfa tanto il prodotto Alfa lo comprerà egualmente", è che le cose sono cambiate. Il talebano duro e puro intanto non è demente, e osserva. Può essere contro per partito preso, e cmq ne ha titolo stante che di roba tangibile sotto il naso e sotto il culo per farlo recedere da quella convinzione la fiat non gliel'ha mai messo fin'ora. Purtuttavia ha capito molto bene che la strada di 156 etc erano un miglioramento rispetto alle idee e alle decisioni precedenti. Se si vuol negare questo si è dei deficienti che ignorano l'argomento di cui parlano e si fermano alle apparenze, ripeto, in corso marconi c'è postO per te.

Lì c’è posto per tutti,C.so Marconi è praticamente vuoto.. per il resto sono abbastanza d’acordo

La grave differenza è che oggi chi ha preso Alfa con 147 si è cmq rotto i coglioni di non trovare evoluzioni di un prodotto che cmq ha scelto e lo ha anche soddisfatto. Che piaccia o no, i motivi perchè egli lo pensi ci sono. Ed è una QUOTA di mercato che Fiat non può spocchiosamente dire "la rifiuto" cercando altro, perchè altro lo va a cercare dove altri sono + forti.

Alfa NON HA un benchmark di riferimento, per Dio. Ma si parla a ragion veduta o no? Quando Alfa ha voluto riferirsi a benchmark senza invece ESSERLO o TENDERE AD ESSERLO non ha MAI risolto UN CAZZO. Ma ci vuole una sapienza di altre galassie per arrivarci? E cosa cazzo si ciancia di talebani quando l'evidenza dimostra che una volta creatasi una piccola nicchia superiore al generalismo ma inferiore al premium per davvero, avendo ARGOMENTI TANGIBILI, ha comunque centrato degli obiettivi?

Per argomenti tangibili si intende un mix di esclusività (relativa), prestazioni, estetica, funzionalità ed affidabilità.

CRISTO DIO non mi pare roba di Marte.

Quando ha usato come benchmark la Tempra o la Dedra ha fatto un cesso chiamato Alfa 155. Quando ha voluto andare a copiare i tedeschi fottendosene della sua entità, ha partorito 159 che MENO MALE è stata varata dalla BU e solo castrata da Marchionne, altrimenti ci trovavamo la Marea pari pari.

O un Cromone a stemma Alfa spacciato per "semisuv".

Perfettamente d’accordo con questo ragionamento

Alfa ha INVENTATO i segmenti. Cristo santo ma la Giulietta 1300 degli anni '50 cosa era? Secondo voialtri era la macchina in contrapposizione alla 1100/103? La Giulia cosa era? L'Alfetta cosa?

E si parla di Alfa 75 come roba dell'altro mondo..... Alfa 75 è la dimostrazione di come un'azienda in crisi, ma con persone a livello tecnico CON DUE COGLIONI COSI (altro che il furgonaro) ricarrozza una meccanica spalmata sul 90percento della produzione Alfanord (il dieci son gli Spider e l'Alfa 6) e crea una vettura che piace, vende.

Ottimi esempi, son d’accordo, ma temo non replicabili. Sono cambiati i tempi, 75 vendeva e andava ottimamente (non tutte e lo sappiamo) ma già non aveva inventato nessun settore

2 milioni in meno a vettura? Ma andatevi a vedere quanto perde Fiat su ogni canchero che ha fatto durante le sue gestioni da fallimento, altro che 1000 euro. Solo che non essendo comodo per nessuno sbandierarli (per Alfa IRI, per incularsela, era comodo sì sbandierarli) non si sa, e si crede che cmq alla fine vendano "coprendo il costo".

Ma un emerito accidenti!

Mancano i numeri come al solito… non servono a niente affermazioni del genere se poi, invece di argomentarle con dati, te la prendi con noi “dementi-che-ne-dovrebbero-saperne-un-po’-di-più”…

Di surrogati di altra rumenta olezzante di Fiat, da cui non si discosta PER DAVVERO senza manco somigliarci, non i talebani, ma IL MERCATO non ha bisogno. Lo si vuol capire sia quà che a Torino oppure si deve sempre dire "quattro peli ha il porco, il porco ha quattro peli" e rimanere al palo come dei bagonghi dall'aria stranita modello "ho visto la Madonna"?

Evvia ragazzi.... ma santi numi ma qualcuno pensa mai a cosa può aspettarsi da un gruppo che in ventì'anni suonati non ha saputo cosa vuol fare dell'Alfa da grande, o da uno che ciancia di investimenti e non ha mai portato uno, dico uno - cazzo -, di modello NUOVO? Pande dell'era Morchio, Bravo di Steyr dell'era Demel da Stilo, 939 che ancora c'era Bandiera e il residuo della BU, Croma che è GM..... altro?

Cos'altro? Cosa ha investito?

Ma più che altro, chi c'è che ha i coglioni per fare meglio? Il furgonaro?

E questo tale prima di cianciare e spremere i coglioni agli uomini del mktg, che chiedono prodotto, ai dealer, che chiedono prodotto, riflette prima di sparare belinate? Vivaddio il discorso di Marchionne si vede anche in un'ottica diversa....... e sarebbe anche plausibile se........ non ci fosse stato come factotum SM già da anni.

Cosa hai fatto per non dover usare Nuvolari per vendere? Cosa hai portato per far sì che OGGI si facesse quello che tutti chiedono, ovvero permettere che uno acquisti un'Alfa che non faccia rimpiangere alcunchè? Non sei capace manco di dare una evoluzione di una 147, vettura che conosco (perchè io talebano son alla terza! Per Dio! E ci credo che poi uno sbotta e dice "ma guardati che auto hai te, sotto il culo, se tanto pontificavi dovevi premiare comprando!) e che altro non è che una Bravo vecchio tipo, che non le somiglia, e che ha un quadrilatero finto davanti e un ponte della Lancia Beta dietro?

Sei capace di darmi una macchina con occhi da pesce lesso (perchè a lui il frontale incazzato di 159 non è mai piaciuto, alla faccia..... poi cianciavamo di Cantarella che approvava lui le macchine o le modificava a suo piacimento) che mi ricorda Bravo e mi levi il ponte della Beta ma mi ridai le sospensioni davanti della Bravo?

STICAZZI che gran capacità! E dianzi a questo cosa dobbiamo sentire? Che vi è chi risponde picche a bastoni, che la situazione è così colà? E come la ribalti la situazione, facendo le ecochic della Mito e della GMito?

Mi complimento.

Ragionamenti del genere possono essere apprezzati proprio dai deficienti. Purtroppo chi compra una macchina ha ottomila "valori" che non sono da deficienti, e che se non sono la sospensione sono altri. Che evidentemente Fiat Alfa come la si vuol chiamare non arriva a "soddisfare" e manco a concepire. Salvo che quando li concepisce "lei è troppo pignolo". E con questo ti ha pagato. Il pignolo però ha il grano, e lo semina laddove la terra non lo sfancula. Anzi, gli dice pure grazie.

Abbiate pazienza, ma non ci se la fa a dover essere informati, sapere le cose, farsi il culo per saperle, rischiare il culo proprio e di chi riferisce per veicolarle, e poi vederle "opposte" non da opinioni atte a dibattere e approfondire, ma da prese di posizione di chi ignora e che ha una vision personale che è fuori dal mondo. Smentita dai fatti. Smentita dai numeri. Smentita dall'intelligenza. Con che ardire, con tali armi spuntate, si va contro ragionamenti ben + elevati e che meritano solo rispetto, ascolto e riflessione?

Sulla situazione attuale di do ragione anche se con molte sfumature diverse, su molti, troppi argomenti di post precedenti (me li sono andati a leggere) non ti sei discostato troppo dal bla bla di coloro che accusi di scrivere pur non sapendone-e-quindi-vedano-di-migliorarsi

Di solito ti leggo con estremo interesse perché sei informato e ti sbatti per approfondire molti argomenti in materia alfa, ma quando parti con questi peana sinceramente mi cadono le balle.. sempre le stesse cose, a volte con argomentazioni poco più che sottointese e che lasciano lo spazio a tremila interpretazioni diverse, però lunghe migliaia di battute, come faccio a capire se c’è qualcosa di interessante, di fattuale? Me le leggo tutte e amen.. vienimi incontro, quando ti scappa il pistolotto, avverti prima con due righe di prefazione…anche io ogni tanto devo lavorare..

Sei arrivato a leggere fino qui?

Bene

Se fai la tara delle mie osservazioni vedrai che ti ho dato ragione su tutte (o quasi) le affermazioni sostanziali del tuo intervento.

Perchè allora devi offendere gratuitamente il prossimo?

lo so che è più facile, lo so che fa anche parte del personaggio (non a caso mi sono ritagliato il ruolo di cazzone), ma visto che i mezzi (sia di contenuto, che di sintesi, che di eloquio) non ti mancano, perchè non li utilizzi scrivendo post più circostanziati? Aiuterebbero me e altri che vogliono farsene un'opinione. Seria.

Sperando di continuare a leggere i tuoi post sull'argomento

Un saluto

Gianluca

Modificato 18 Gennaio 2010 da Cosimo

[loric]

Cosimo/Gianluca

Avendo partecipato alla discussione che ha portato al FUSI furioso posso dirti che in più di una occasione mi sono trovato a dovermi mordere la lingua... ehm... le dita per non sbroccare sul forum.

Quello che da questo thread si può capire è che alcune persone sono interessate ad Alfa come mero argomento di chiacchiera al posto, che so, della crisi della Juventus o di qualsiasi altra cosa di cui si può parlare al bar.

Altre persone non vedono l'Alfa in questi termini e la "leggerezza" (eufemismo per superficialità) che i primi usano per affermare una tesi puramente in un'ottica dialettica (del resto in italia tutti sono esperti di tutto), può essere piuttosto fastidiosa per i secondi.

Tutto qui.

[Cosimo]

non è propriamente così, mi spiace. Lo fosse sarei d'accordo.

A me le alfa piacciono, ne ho una tuttora, potrei comprarmene un'altra e sono ben conscio di tutte le difficoltà che ha e della malagestione che la sta mortificando (e molto più direttamente di quanto tu possa pensare.)

Detto questo io ho letto anche argomentazioni diverse e valide. Non solo roba un tanto al chilo e non riconoscerlo mi pare ingiusto.

[led zeppelin]

chiacchiere da bar??ma queste cosa sono poi:D??

ragazzi, ho capito le questioni di cuore, ma qui nessuno è un manager AR (credo:razz:), anzi, se quelli del Lingotto ci leggono si fanno quattro risate! qui discutiamo più o meno amichevolmente di cosa ne pensiamo del futuro di Alfa. ci sarà gente più competente in argomento, gente meno. poi intendiamoci, ci son stati scontri infiammati su aspetti controversi della storia del Marchio, tra gente realmente esperta che conosce fatti e documenti che io non conosco. ma nessuno qui può dire di avere ragione sul futuro di Alfa, perché nessuno la palla di cristallo ce l'ha;). e da questo si capisce che l'80 per cento in questo topic sono chiacchiere da bar, a cominciare dalle mie.

poi certo, se si vuole accusare di "leggerezza" o di "superficialità" chi solo osa trattare Alfa come un qualsiasi marchio sottoposto alle dure leggi del mercato, che si faccia pure. basta dare il giusto peso a tutto, imho .

[Cosimo]

infatti..

anche per me sono discorsi da bar, nulla più, ma non mi piacciono i toni messianici e i cazziatoni a quelli che vorrebbero capire.. si va tanto bene quando gli animi sono più tranquilli..