Il futuro dell'Alfa Romeo: trattative di vendita (?)

[brothersfan]

E' vero, ci sono cose peggiori: le guerre, le carestie, etc.

Ti sarai perso qualche post nelle 37598 pagine di questo thread.

Sorry, come Alfista non sono tanto sofisticato, io viaggio a birra.

Ridicola no, inutile... boh, forse, ma sempre meglio provarci.

E non ci sono più le mezze stagioni...

Secondo me quando hai scritto questo post eri particolarmente scazzato. Non c'era nulla di interessante alla TV?

Questa è una bella domanda, la risposta è dentro di te ma è sbagliata.

Piove governo ladro.

Dopo il tuo post sarei tentato di appoggiare tale proposta.

ottime argomentazioni...tutto ok.....questo è il tipico post di chi non sa cosa scrivere....

Modificato 24 Gennaio 2010 da brothersfan

[ACS]

Premesso che dare per scontate certe cose senza conoscere i retroscena e da uno che si è impuntato, riuscendo ECONOMICAMENTE, in operazioni come Bentley e Bugatti, posto ciò che ho accennato a Matteo in mp:

In VAG Alfa non la posizioni direttamente vs. audi, la posizioni nel segmento con caratteristiche differenti, molto + "Alfa vecchio stile", niente grossi V8 ipersuper, al massimo una supercar stile 8C su base R8 per dare immagine, e se perdi qualcosa da audi la guadagni su Alfa.

Se ci fai caso ultimamente Audi si sta spostando + sulla filosofia MB, motoroni grossi ed anche sovralimentati, più che bmw con roba + "snella" (la prox M3).

Fai un suv su Q5 e l'estetica di Kamal aggiornata. Costo quasi zero.

Fai una gamma iso-audi A4/5/6 senza la A8, con motori e cambi long e la sola TP (hanno l'expertise in casa, e le piattaforme sono già TI con long, è praticamente a costo zero).

Fai una Giulietta su base A3 e la gente non "Alfista" la prenderà più volentieri che non la bravo ricarrozzata e con un guadagno superiore visto che la spalmi su oltre 1 milione di pezzi e non su poche decine di migliaia.

Fai uno spiderino sulla base della Sportconcept.

In soldoni, offri qualcosa di differente, ad un pubblico un po' + "sfizioso", la posizioni inizialmente appena sotto Audi come punto di partenza, vai in tutti i mercati in cui sei presente (in USA un'Alfa ben gestita e con una gamma degna fa + numeri di Audi, garantito al limone) e devi arrivare a 3/400K max nel giro di 6/7 anni magari 10, mica il milione e passa di Audi e se lo fai bene rubi un po' di clienti a bmw (ed a MB).

Senza contare che in un caso del genere l'ego spropositato di FP avrà la soddisfazione maxima di contare il massimo dello scibile automobilistico mantenendo buoni conti.

SEAT??? è chiaro che soffre. Ma non fatevi ingannare dal momento contingente. Tutti stanno soffrendo pesantemente, oggi.

Seat è un mezzo cancro, ma guarda che volumi che fa (quelli che SM voleva x Alfa ed oltre, in che mercati? puoi vendere seat in USA?), il marchio che è con la storia (l'appeal viene dal mix storia+prodotto) che ha e che ha avuto nel tempo.

E' chiaro che seat non avrà mai la meglio vs i new kids on the block (bassi jap, koreani).

Seat non vale un cazzo perchè NON è un cazzo. Non è mai stata, nella storia, altro che rimarchiature di catorci fiat per il mercato spagnolo.

Oggi è un'altra cosa, tecnicamente, qualitativamente ed anche come volumi, ma non potrà mai essere nulla di più.

Alfa è tutta un'altra operazione, ed è per quello che FP la vuole. Non è un filantropo a fondo perduto.

Se funziona, seat può anche fare la fine di autobianchi ed innocenti nella storia dell'automobile senza che nessuno la rimpianga.

Se non funziona sarà Alfa a fare la fine di Isotta Fraschini, ma a sto punto meglio di quello che si sta prospettando con fiat (peggio di seat oggi).

I miei 2 cents che il primo scenario è molto più vicino alla realtà del secondo, se AR passa in VAG.

Se rimane in fiat, best case scenario rimane quella che è oggi.

[loric]

ottime argomentazioni...tutto ok.....questo è il tipico topic di chi non sa cosa scrivere....

Forse volevi dire post. Topic significa argomento.

Premesso che avevo letto il tuo precedente *post* in un momento di particolare scazzamento da parte mia (e se il tono ti ha offeso me ne scuso), non posso fare a meno di rilevare che quel *post* era tipico di chi scrive di cose di cui non gli frega una cippa, per cui non si prende neppure la briga di spendere un po' di tempo nel leggere l'evoluzione della discussione.

Il tuo *post* poteva essere riassunto nei seguenti termini: "Siete un mucchio di isterici che fanno tanto rumore per nulla, vi preoccupate di Alfa come se fosse la vostra morosa, ogni iniziativa volta a cambiare le cose è ridicola, etc. etc."

La mia risposta era sulla medesima lunghezza d'onda.

Ora ci sono decine di migliaia di *topic* su AP, io mi guardo bene dal selezionare i più dibattuti per postare cose del livello di "ah ah, get a life, get a girl and get laid".

Claro?

[ACS]

...io mi guardo bene dal selezionare i più dibattuti per postare cose del livello di "ah ah, get a life, get a girl and get laid"

:idol::idol::idol::idol::idol::idol:

[elias]

Quando qualche post fa, secondo le mie modestissime capacità di analisi su questo settore (frutto in buona parte delle numerose letture in questo forum), dicevo che era meglio un marchio ancora in mani che possono, seppure lontanamente richiamare l'italianità dell'Alfa, piuttosto che un marchio vuoto in mani straniere, non consideravo la possibilità che un possibile acquirente potesse creare un gruppo di lavoro prendendo ingegneri e cs dai migliori esponenti di Alfa presenti o usciti da Fiat.

Se così fosse, cambierebbe quasi a 360 gradi la mia idea di Alfa venduta all'estero.

Sono convinto poi che, stando alle considerazioni di ACS che penso siano frutto di analisi non estemporanee...- e che in ogni caso presentano una loro logica - il futuro del marchio avrebbe molte più chance di quello che in apparenza sta trasmettendo con le sue dichiarazioni Marchionne.

Quello che rimane in ogni caso quasi inconcepibile se non ributtante come impressione, è come sia possibile di fronte allo scenario di un accordo con Chrysler che Alfa diventi l'anello debole di tutto.

Avverto la stessa sensazione - forse non c'entra niente - di quando iniziò la crisi Fiat (2001?), poco tempo dopo che Fiat stessa era interessata a comprarsi l'intera Volvo, camion compresi, trattativa interrottasi perché le si voleva proporre solo il comparto auto... Cioè, come fa un gruppo a entrare in una crisi drammatica pochi mesi dopo aver fatto credere di essere forte al punto di mangiarsi gli svedesi?

Modificato 24 Gennaio 2010 da elias

[brothersfan]

Premesso che dare per scontate certe cose senza conoscere i retroscena e da uno che si è impuntato, riuscendo ECONOMICAMENTE, in operazioni come Bentley e Bugatti, posto ciò che ho accennato a Matteo in mp:

In VAG Alfa non la posizioni direttamente vs. audi, la posizioni nel segmento con caratteristiche differenti, molto + "Alfa vecchio stile", niente grossi V8 ipersuper, al massimo una supercar stile 8C su base R8 per dare immagine, e se perdi qualcosa da audi la guadagni su Alfa.

Se ci fai caso ultimamente Audi si sta spostando + sulla filosofia MB, motoroni grossi ed anche sovralimentati, più che bmw con roba + "snella" (la prox M3).

Fai un suv su Q5 e l'estetica di Kamal aggiornata. Costo quasi zero.

Fai una gamma iso-audi A4/5/6 senza la A8, con motori e cambi long e la sola TP (hanno l'expertise in casa, e le piattaforme sono già TI con long, è praticamente a costo zero).

Fai una Giulietta su base A3 e la gente non "Alfista" la prenderà più volentieri che non la bravo ricarrozzata e con un guadagno superiore visto che la spalmi su oltre 1 milione di pezzi e non su poche decine di migliaia.

Fai uno spiderino sulla base della Sportconcept.

In soldoni, offri qualcosa di differente, ad un pubblico un po' + "sfizioso", la posizioni inizialmente appena sotto Audi come punto di partenza, vai in tutti i mercati in cui sei presente (in USA un'Alfa ben gestita e con una gamma degna fa + numeri di Audi, garantito al limone) e devi arrivare a 3/400K max nel giro di 6/7 anni magari 10, mica il milione e passa di Audi e se lo fai bene rubi un po' di clienti a bmw (ed a MB).

Senza contare che in un caso del genere l'ego spropositato di FP avrà la soddisfazione maxima di contare il massimo dello scibile automobilistico mantenendo buoni conti.

Alfa è tutta un'altra operazione, ed è per quello che FP la vuole. Non è un filantropo a fondo perduto.

Se non funziona sarà Alfa a fare la fine di Isotta Fraschini, ma a sto punto meglio di quello che si sta prospettando con fiat (peggio di seat oggi).

I miei 2 cents che il primo scenario è molto più vicino alla realtà del secondo, se AR passa in VAG.

Se rimane in fiat, best case scenario rimane quella che è oggi.

il tuo scenario sarebbe davvero ottimo per alfa.....avere una gamma cosi' è sarebbe una cosa fantastica.......ma possibile che vag debba accaparrarsi tutti i marchi ????.........tra un po' esisterà solo lei:lol:..

Forse volevi dire post. Topic significa argomento.

Premesso che avevo letto il tuo precedente *post* in un momento di particolare scazzamento da parte mia (e se il tono ti ha offeso me ne scuso), non posso fare a meno di rilevare che quel *post* era tipico di chi scrive di cose di cui non gli frega una cippa, per cui non si prende neppure la briga di spendere un po' di tempo nel leggere l'evoluzione della discussione.

Il tuo *post* poteva essere riassunto nei seguenti termini: "Siete un mucchio di isterici che fanno tanto rumore per nulla, vi preoccupate di Alfa come se fosse la vostra morosa, ogni iniziativa volta a cambiare le cose è ridicola, etc. etc."

La mia risposta era sulla medesima lunghezza d'onda.

Ora ci sono decine di migliaia di *topic* su AP, io mi guardo bene dal selezionare i più dibattuti per postare cose del livello di "ah ah, get a life, get a girl and get laid".

Claro?

ho corretto il mio post...

e no loric.....non mi conosci......io la/le discussioni sull'alfa le so quasi a memoria....non mi sono mai perso un post inerente ad essa....io le dichiarazioni di marchionne sull'alfa le ho lette tutte....

nelle dichiarazioni di marchionne ho intuito una sorta di intento a voler "congelare" eventuali progetti sopra giulietta,non quello di relegarla quasi al ruolo di fiat come dite tragicomicamente voi.......

io non sono nè con voi ne contro di voi:io penso di rappresentare l'utente medio(ovvero il 99% degli acquirenti italici) che del pianale/luogo di produzione/quadri-penta-esalateri:) non ci fa proprio caso....

poi parli di iniziative..............ripeto la domanda.....tu pensi che marchionne legggerà quella lettera??

ripeto io sono il primo a dire che la gestione dell'alfa da parte del gruppo fiat è lacunosa,ma il polverone che alzate è fin troppo esagerato...

Modificato 24 Gennaio 2010 da brothersfan

[owluca]

il tuo scenario sarebbe davvero ottimo per alfa.....avere una gamma cosi' è sarebbe una cosa fantastica.......ma possibile che vag debba accaparrarsi tutti i marchi ????.........tra un po' esisterà solo lei:lol:..

gia' il problema non e' cosa farebbe, perche' e' ovvio che se mai VAG (o chiunque altro) decidesse di cacciare 1 o 2 Billion euro solo per sedersi al tavolo;), salvo poi saper didover rilanciare grosso per dieci anni si darebbe un gran da fare

(anche se imho la TP continueremmo a scordarcela e vedremmo cmq dei gran ricarrozzamenti per il semplice motivo che lo fanno gia' ora: sicuramente invece la gente lo accetterebbe di piu' nonostante il pianale di A5 pesi come quello di 159 ma non regga la potenza in modo sufficiente )

il problema e' SE lo fa' : al di la della passione che vi fa' apparire ovvia la cosa, in regime si sovrapproduzione del 30 % altre aziende le acquisti se sono "aggratise" e solo se sei obbligato a spalmare non fai investimenti colossali e rischiosi a 10 anni.

Anche secondo me Marchionne e' intenzionato ad aspettare, sia perche' altre cose appaiono piu sicure sia perche' i 3/4 dei post di questo ed altri topic dimostrano che il mercato non e' favorevole (indipendentemente da chidovecomeoperchepercome )

[loric]

ho corretto il mio post...

e no loric.....non mi conosci......io la/le discussioni sull'alfa le so quasi a memoria....non mi sono mai perso un post inerente ad essa....

[Net Flier]

secondo me, sbagliate a porvi la domanda

domanda posta nel forum

perché non si acquistano le alfa?

risposta

perché non sono a, b, c, d...

domanda da porsi realmente

quante alfa si possono vendere oggi nel mondo?

risposta seria

meno di quante ne abbiamo sparate e non perché non c'è il prodotto, ma perché non ci sono i clienti che vogliono questo marchio.

fine della storia..inutile girarci attorno..tutti vogliono l'elise, perché leggera, figa ecc..quanti la comprano?? perché si vendono più rs6? perché esistono i suv invece dei coupè?

perché la domanda genera l'offerta, ma devi tenere conto che dall'offerta ci devi cacciare i clienti

fusi aveva fatto una cosa seria: una statistica che guardava quanti dicevano "voglio un'alfa" e quanti facevano successivamente l'acquisto..inutile stare a menarsi il pacco tutta la sera: la gente non compra perché non vuole un'alfa..vuole un'altra cosa, quindi invece di fare volumi delal madonna, riparti da volumi minori, più seri e specifici e poi vedi che riparte da solo, senza farsi seghe su passat posteriori v8...

[loric]

secondo me, sbagliate a porvi la domanda

domanda posta nel forum

perché non si acquistano le alfa?

risposta

perché non sono a, b, c, d...

domanda da porsi realmente

quante alfa si possono vendere oggi nel mondo?

risposta seria

meno di quante ne abbiamo sparate e non perché non c'è il prodotto, ma perché non ci sono i clienti che vogliono questo marchio.

fine della storia..inutile girarci attorno..tutti vogliono l'elise, perché leggera, figa ecc..quanti la comprano?? perché si vendono più rs6? perché esistono i suv invece dei coupè?

perché la domanda genera l'offerta, ma devi tenere conto che dall'offerta ci devi cacciare i clienti