Il futuro dell'Alfa Romeo: trattative di vendita (?)

[Stefano73]

in quindici anni e perdipiù avendo come supporto una rete di vendita maggiore e più soldi da tutte le parti..e cmq rimane uno scarto della produzione, cioè è come se in fiat prendono tutto quello che avanza ed invece di buttarlo ci cambiano il marchio e lo vendono come innocenti..stessa identica cosa....

[wilderness]

opel ha perso tutto quello che poteva perdere ed anche di più..inutile girarci attorno..

seat è quello che è come alfa è quello che è..sono paragonabili perché vendono auto di massa, mica stiamo parlando di rolls..

i segmenti di mercato sono tutti simili..ripeto come mai peugeot e citroen falliscono continuamente, pur avendo i prodotti??

appunto..cosa puoi prentendere con la gestione che è stata fatta di seat? non più di quello che c'è ora..ed è già tanto, bisogna ammetterlo..con tutti i soldi ficcati dentro (duemile motori, cambi, modelli, versioni, ci si costruivano altri sei o sette marchi:lol:) il ritorno è stato una frazione..

in quindici anni e perdipiù avendo come supporto una rete di vendita maggiore e più soldi da tutte le parti..e cmq rimane uno scarto della produzione, cioè è come se in fiat prendono tutto quello che avanza ed invece di buttarlo ci cambiano il marchio e lo vendono come innocenti..stessa identica cosa..vogliamo scommettere che si arriva ad un livello più o meno simile nello stesso periodo? ma serve? a che pro? ammortizzi i costi per più vetture, ma devi mantenere alto lo standard altrimenti ti bruci tutto...e qui ci vanno giù dei gran soldoni..inoltre, con il mercato reale, serve avere un'altra gamma completa da far fuori a furia di stock e km 0?

vedi che non afferri il concetto? il problema non è tirare su l'alfa perché ora come ora le vendite massime possibili sono queste..inutile dire "voglio vendere di più"..a chi le vendi? ai polly pocket??

la clientela è questa, puoi salire e scendere di punti percentualie bast,a mica fare la bomba di vendite ed andare a livelli di audi..non è mai neanche successo..

[ACS]

e come mai seat non decolla?

parliamo di fatti, non di supposizioni

[Coaster]

...chissenefrega di un'Alfa generalista?

[wilderness]

... la domanda da farsi è "a chi gliela vogliamo vendere sta alfa?"

Modificato 25 Gennaio 2010 da wilderness

[Net Flier]

.....Qui stavamo parlando seriamente mi pare che la decisioni si sposti sul ridicolo:) Probabile leggendo ste frasi che non sei mai salito su una skoda prodotto sopo la felicia:)

bum:lol:

salendo su un bagaglio di quelli trovi che...è un'a4/passat un modello qualsiasi della generazione precedente mezzo adattato seat style..quindi? cosa dovrei trovarci? le rolls? le audi a8?

un prodotto di basso prezzo (neanche poi così basso) fatto con una produzione terminata per il resto della gamma...

vantaggi:

-collaudato

-efficiente

-basso costo di produzione

svantaggi:

-rimane sempre la seconda scelta

-devi stare attento a proporlo come posizionamento altrimenti cannibalizzi quello nuovo

-viene venduto perché "è un'a4/passat che costa meno", quindi è del "voglio l'a4 ma non ho/voglio spendere tanti soldini"

Come diceva Fusi, un'Alfa generalista è inutile...allora, o qualche buon anima cerca di ridargli un minimo di posizionamento "di prestigio", oppure è finita e si pratica l'eutanasia...ci credo che i numeri sono questi, dici te...vogliono piazzarsi in un settore generalista, quando di generaliste ce ne sono tante, da tutte le parti del mondo e più credibili di un'Alfa generalista...chissenefrega di un'Alfa generalista?

P.S Lavori in Fiat? :lol:

chi ha detto generalista? non mettermi in bocca parole che non ho detto..ho detto che il amrchio deve andare al suo target reale..poche persone, un pò di meccanica in più e qualche altra cosa da vedere, il resto stronzate..

e lo devi pure fare per numeri abbastanza ristretti..

Dai Stefano, va bene le iperboli, ma non ci proviamo neanche.

Poi spiegami in base a cosa seat non decolla? forse non è una macchina da soldi, ma vende cloni VW quindi con costi spalmati, con un marchio che nella migliore delle ipotesi non è conosciuto neanche ad Andorra.

Vende 3 volte quello che vende fiat senza il marchio fiat, a prezzi fiat, il che significa che vende il 90% inpiù di quello che ha mai mediamente venduto nella SUA storia. Forse non è un successo economico, ma certo non si può dire che sia un fallimento commerciale.

Ha una gamma completa nonostante tutto, e se poi me la vuoi pure posizionare anche fosse solo in "casa sua" come sportiva tout-court da vendere ai fighetti di Barcellona o Marbella, beh ci hai visto molto male perchè se va bene la vendi a qualche wannabe di Gijon e Cadice.

Parliamo ancora di automobili, un bene che si vende per il prezzo o per il marchio

Seat la vendi solo per il prezzo, MA LA VENDI SOLO SE AL PREZZO CORRISPONDE UN PRODOTTO CONSONO.

Altrimenti non vendi manco quella.

seat vende SOLO per il prezzo..è diverso..entri dentro un'ibiza e ti viene la tristezza addosso perché manca tutto e di più dalla polo...è la sorella povera di vw perché deve costare non poco, meno ancora:lol:

però deve mantenere l'aurea (boh..con l'altea xl?) sportiva..ma va va..è una mezza terronata, messa su con volumi grandi perché vende a prezzi del cazzo..

mio suocero ha comprato un'altea 2.0 tdi quasi full tre anni e mezzo fa a 16.000€ con 1.200km dal conce immatricolata un mese prima..con quei soldi ti prendevi forse una golf iv usata..

ma questi non fanno manco più quello, e continuano con la filosofia che ad ogni my-FL tolgono invece che mettere. Proprio sui prodotti clue su cui dovrebbero, come dici tu, essere più forti.

Pensi che la gente non se ne accorga? Alla lunga la gente va altrove.

Ce n'è di offerte migliori a parità di prezzo in giro.

sinceramente io non ne vedo ed ho girato per comprare il cagafumo per laura ad inizio gennaio

fiesta: costa poco ma i tassi di interesse sono da ladri (4.000 per un cesso che ne costa 14.000 con lo sconto)..ha due optional di numero e personalizzazione niente..costa poco solo se la paghi in contanti

toyota yaris: è una vergogna, con 12.500€ ti porti a casa un secchio allestito come una seicento

opel: si salva solo corsa e agila, ma i benzina sono totalmente inaffidabili

peugeot:lol:..dobbiamo parlare di 107 o 1007?

cosa significa mazzate per te?

Non mi pare che in Citroen dopo un aborto di C5 abbiano smesso di farla, anzi, hanno fatto una signora auto stilisticamente e tecnicamente. Con una gamma completa.

E quante ne vendono? ad un prezzo che ormai è praticamente paragonabile a quello di 59 che si vende a saldo?

TANTE in giro per l'Europa. Perchè c'è, esiste, è manutenuta con prodotto e gamma, ed ha un target preciso.

tante rispetto a cosa? alle c4?? alle picasso?? per fare il v6 hanno dovuto metterlo ovunque e farlo in joint..e si rompe lo stesso..

il target è un obiettivo e devono andare su quei volumi..se a loro sta bene andare in perdita e poi ritentare, sono problemi loro...mica metto io il grano..

Ma in che film... e anche se fosse in parte, pur con tutte le difficoltà che hanno in questo momento cosa fanno?

Smettono di farle? le lasciano li abbandonate per 10 anni?

Hanno cambiato 3 astra nel ciclo di vita di 147, e l'ultima è la migliore che abbiano mai fatto stilisticamente.

Boh, saranno dei pazzi eh a fare un prodotto per cercare di venderlo.

ma quanti soldi sono stati spesi in alfa? a che serve oggi spendere ancora una vagonata di soldi per poi arrivare senza ritorni vantaggiosi? la mito per cosa è stata fatta, per beneficienza?? sono andati a "colpo sicuro"..

Net, seriamente. Qua sono 2 anni che si va avanti SOLO a panda e punto a gas. Il resto è a zero.

Gli altri perlomeno hanno altri mercati in cui vendono qualcosa, da noi ci si frega le mani se la germania vende un po' di panda.

boh..allora tutte le altre auto rimangono sul piazzale della fabbrica..non so cosa dirti..a me sembra che di roba ce ne sia, certo che se vuoi fare i volumi di toyota...

prima almeno si è arrivati anche a 300K. Quando c'era un prodotto inogni segmento ed era un prodotto consono.

Ciò non significa che devi fare l'Alfetta del 2010 altrimenti ti mando Vallanzasca, Sofri e Morucci sotto casa ad aspettarti, ma che se non fai neanche quello che si vende hai poco da lamentarti che non vendi.

ma quante case c'erano a vendere? e che richiesta c'era? oggi la richiesta non c'è e le case sono il triplo..

Ahimè è già così da almeno 4 anni, ed infatti il volume progressivamente scende. Significa che sono sempre meno che le vogliono?

Certamente, cosa gli stai dando? NIENTE.

Quindi in pochi prendono NIENTE.

Perdonami, discorso che non sta in piedi in nessun settore, a prescindere da Alfa, premium, minkiacazzi e piadine allo squaquerone

Tutto quello che vuoi, ma COSA vende ed a CHE prezzi?

Fermo restando che in certi mercati Skoda è DA SEMPRE qualcosa che Seat mai sarà neanche in Spagna (seguo anche quei mercati personalmente) non è che il cliente target di Alfa (o Lancia, o Chrysler, o...) fanno i discorsoni davanti al mohito a parlare della Superb.

O magari li fanno anche perchè cmq alla fine C'E'!! esiste una gamma, così come esiste per seat.

Togli il mercato italiano a fiat e Ceko a Skoda, vero concorrente di Skoda come prodotto e posizionamento e vediamo chi vende di più.

Chissà come mai vendono... perchè sono chissàchi? mavvà, perchè hanno PRESENZA e PRODOTTO.

Certo non ci si può lamentare, non ha una gamma fiat, figuriamoci Alfa e Lancia.

Ma davvero volete paragonare il 3° gruppo mondiale con il gruppo che è sopravvissuto SOLO perchè quasi monopolista in italia?

Il quale che nonostante tutto è arrivato alla bancarotta 3 volte nella sua storia e che salvo un brevissimo periodo e SOLO grazie a quei 4 tecnici rimasti dall'ultima acquisizione fatta in un certo modo, con un accordo a 3 azienda e guidati dall'unico manager che pensava i prodotto, è riuscita a fare un prodotto decente sopra al segmento C?

Segmento C che vende da sempre solo in italia perchè non azzecca mai un prodotto davvero fatto in modo che anche fuori venga apprezzato?

Mica adesso eh? anche quando il gruppozzo "tirava" ed era ai vertici come volumi in Europa e cmq quasi fallisce (l'Auto).

Spiegatemi perchè gli altri cmq i prodotti li fanno? che sono, filantropi?

ma fanno che? fanno perché hanno: soldi e volumi già di loro

qui non ci sta ne l'uno ne gli altri..inoltre il mercato non accetta l'alfa romeo come marchio da sti numeri..

in volvo offrono tutto ed anche di più...ci sono i suv, ci sono i coupè, i cabrio..si vede che fine ha fatto..eh ma volvo bla bla bla..

il touareg rimane in piede perché c'è zio cayenne...le varie a4 sono vendute monoconfigurazione da noleggio flotte..le golf o a stock o aspetti a vita..le a3.....

inutile girarci attorno si..fai le auto per i numeri che puoi fare ora..se crescono, ti adegui..non puoi sparare sempre "faremo centomila perché nel 70 le facevamo"..non vuol dire niente..

... la domanda da farsi è "a chi gliela vogliamo vendere sta alfa?" e finora secondo me hanno spesso e volentieri sbagliato a darsi la risposta. son d'accordo con quel che dice net, e ho letto le ultime affermazioni di marchionne esattamente in questo senso. puoi fare il prodotto migliore del mondo, sbaglia ad offrirlo al cliente e non ne vendi mezzo, ciao ciao.

appunto..hai un prodotto ma devi offrirlo a chi lo vuole o creare una richiesta..siccome la seconda non ci sta, perché la richiesta è quella, punta su chi lo vuole..

A questa fondamentale domanda, Marchionne e Piech ti daranno risposte completamente diverse...quella di Marchionne non funziona (ricordiamoci che è in sella da 6 anni), quella di un altro, boh...è da vedersi...ma tanto si ritorna sempre lì...se in un Marchio ci credi, i segmenti perlomeno le presidi...qui invece ti fanno le macchine on-demand ...se và bene la Giulietta, allora te ne facciamo un'altra...ohhhhhhhhhh...sveglia!!!!

presidi con che cosa? con le patatine pai incartate una ad una??

[wilderness]

presidi con che cosa? con le patatine pai incartate una ad una??

Se non sbaglio gli unici anni che Alfa è andata in attivo (sotto la gestione Fiat) aveva C/D/E sufficientemente competitive e ha fatto 200k e passa unità...con km0 certo, etc, ma l'ha fatte..oggi questi numeri non si vedono nemmeno da lontano...e con la prospettiva di non avere nè D nuova nè E, voglio vedere che bei bilanci che si ritroveranno con le segmento B, che, come noto, generano poco margine....comunque sì sì...mi sà proprio che lavori in Fiat...

chi ha detto generalista? non mettermi in bocca parole che non ho detto..ho detto che il amrchio deve andare al suo target reale..poche persone, un pò di meccanica in più e qualche altra cosa da vedere, il resto stronzate..

e lo devi pure fare per numeri abbastanza ristretti..

Stiamo parlando di generaliste assettate, più o meno...vedere anche il marketing utilizzato...

Chi sarebbero queste poche persone? Gli Alfisti? Non credo che a loro importi qualcosa della Mito...il target che cercate è quello di persone irrazionalmente attratte da un marchio che ha ancora un suo fascino, ma che di macchine, e soprattutto di macchine di prestigio, ci capisce ben poco...auguri...

Modificato 25 Gennaio 2010 da wilderness

[Stefano73]

bum:lol:

salendo su un bagaglio di quelli trovi che...è un'a4/passat un modello qualsiasi della generazione precedente mezzo adattato seat style..quindi? cosa dovrei trovarci? le rolls? le audi a8?

??

La exeo a4 ricarozzata trattasi di seat non di skoda.

[Sandro]

Sintetizzando il discorso di molti altri che condivido e che non quoto per evitare di cercare tutti i singoli commenti, credo che il mercato si stia polarizzando: da una parte le "auto elettrodomestico" vendute a prezzo/servizio; dall'altra i marchi "premium" in grado di vendere a prezzi superiori e con immagine ormai consolidata, salvo gravi scossoni.

Tutti quelli in mezzo, i marchi "wannabe" (e, guarda un pò, mi sembrano quasi tutti marchi con un glorioso passato alle spalle)... bye bye.

[Net Flier]

Se non sbaglio gli unici anni che Alfa è andata in attivo (sotto la gestione Fiat) aveva C/D/E sufficientemente competitive e ha fatto 200k e passa unità...con km0 certo, etc, ma l'ha fatte..oggi questi numeri non si vedono nemmeno da lontano...e con la prospettiva di non avere nè D nuova nè E, voglio vedere che bei bilanci che si ritroveranno con le segmento B, che, come noto, generano poco margine....comunque sì sì...mi sà proprio che lavori in Fiat...

le tue provocazioni non mi eccitano neanche...puoi fare di meglio..

dimmi quando aveva fatto duecentomila e chi era la concorrenza e quanto costava rispetto alla concorrenza

La exeo a4 ricarozzata trattasi di seat non di skoda.

attention..molta differenza..sempre li stiamo a ravanare..

Tutti quelli in mezzo, i marchi "wannabe" (e, guarda un pò, mi sembrano quasi tutti marchi con un glorioso passato alle spalle)... bye bye.

non è detto..fai numeri più piccoli e ti concentri in alcuni mercati..puoi sopravvivere cmq..chiaramente alle spalle devi avere qualcuno che le abbia molto grosse per poter far stare in piedi il tutto