Il futuro dell'Alfa Romeo: trattative di vendita (?)

[Matteo B.]

infatti io non sono affatto convito che l'alfista DOCG sarebbe cosi soddisfatto dal premium di VAG, anche se farebbe INDUBBIAMENTE auto e risultati commerciali migliori

quoto ...poi l'unica controprova la avremo SE andrà a VAG.

[loric]

partendo dal presupposto che prodotto valido=cliente soddisfatto e che per prodotto valido si intende che faccia quello per cui viene venduto,

Tutte le macchine oggi fanno il loro compitino base, i.e. portarti da A a B possibilmente senza lasciarti in panne a metà strada. Quello che oggi distingue le macchine è il contorno. Consumi, dimensioni, prestazioni, cura ed eleganza dei dettagli, la linea, etc., il che permette a più soggetti di proporre prodotti diversi con diversi equilibri nei fattori sopra richiamati. Visto il prezzo del prodotto e visto che alcuni di questi fattori sono confliggenti, ad oggi nessuno è riuscito ancora a produrre il c.d. killer product, per intenderci l'iPhone delle automobili. Questa è, IMHO, la necessaria premessa.

se io ho un prezzo di mercato in linea, devo solo guardare al modo in cui porlo per farlo accettare e per poterlo distribuire come si deve

No, ripeti l'errore di prima, dimentichi il prodotto. Il prezzo non è l'unico fattore da prendere in considerazione.

si chiama indagine di mercato..non è niente di nuovo..se io oggi esordisco dicendo "domani i cinesi faranno concorrenza ai crucchi sulle segmento e".....lollissimo..

Eppure i Cinesi sono in grado di fare prezzi più bassi dei crucchi. Cosa cambia? Cambia il prodotto e, ovviamente, la percezione consolidata del marchio che realizza quei prodotti, che, a sua volta, è stata costruita col giusto mix di marketing e con... i prodotti passati. Parlando di macchine, elementi come l'assistenza post-vendita sono importanti quasi quanto i prodotti stessi e sono anch'esse cose che aiutano a costruire l'immagine del marchio.

poi qui si parla di fascione del blasone..boh..io vedo molta gente, molti potenziali acquirenti quindi, che hanno un'idea completamente diversa..non c'è "il blasone della 75" c'è "l'alfa ha sempre consumato tanto"..per dirne una..insomma, c'è un pò di tutto..

Ok, prendo per buono il "c'è un po' di tutto".

i contenuti di cui tu parli sono il quid di prezzo che tu stai pagando..se io pago poco un prodotto che sul mercato vale poco, ho una certa aspettativa..se spendo dieci volte tanto, ne ho un'altra..

Di sovente la cosa funziona al contrario. Generaliste a parte, che meritano un discorso a sé, io ho le mie aspettative, fatte dal mix di elementi che il prodotto deve avere per soddisfarmi, poi mi guardo in giro, partendo dai marchi che io percepisco più vicini alla mia visione di auto, e poi scelgo i prodotti che più mi piacciono in rapporto alla mia capacità (o volontà) di spesa.

il problema è sempre di posizionamento e di volumi..oggi ste alfa a chi le rifili? chi le vuole comprare realmente?

Quali Alfa? Quelle FIATcentriche? Quelle che noi Alfisti (con diverse sfumature) vorremmo? Quelle che il gruppozzo potrebbe realizzare facilmente facendo un uso intelligente delle sinergie senza ricadere nella sindrome da ricarrozzamento?

per quanto riguarda la statistica,si parlava in generale..cmq non è importante la domanda, ma la risposta..quanti che dicevano la compro poi han comprato? pochi, anzi meno..quindi?

ROTFL, nella statistica la domanda è quasi più importante della risposta.

l'esempio della 55 è che era un cesso a prescindere..non confondiamo le cose..un conto è avere un prodotto decente, non sto neanche dicendo serio, un conto è avere un cesso..se hai un cesso e lo vendi a nastro, sei un mago o un truffatore..

Giusto, la 155, fra le altre cose, era pure inguardabile. Parliamo allora di 145/6. Come linea non erano da buttare (anche se la 146 è uscita quando la moda delle 2volumi e mezzo stava tramontando)

per te allora con mito siamo a livelli altissimi perché vende a cannone? eppure..

Ricordo ancora la presentazione di De Meo sulla MiTo. Si parlava di vendite da 70 a 80mila unità all'anno, quindi MiTo non "vende a cannone", anche se non sta andando male. Ricordo anche che De Meo sosteneva che lo scopo della MiTo era quello di aumentare il volume di vendite del marchio coprendo un segmento di mercato fino ad allora non presidiato dal Biscione. La premessa era, ovviamente, che gli altri segmenti continuassero ad essere presidiati.

In ogni caso la MiTo è rivolta ad un segmento di mercato composto da gente che ha determinate esigenze e aspettative in campo automobilistico ed è meno schizzinosa.

bisogna porsi in un altro modo al problema, altrimenti si discute sempre di ste cagate qui..la fiat ricarrozzata, il motore fire, le sospensioni..

Sono cagatine se gestisci un marchio generalista. Diventano cose importanti se gestisci un marchio con ambizioni da sportiva near-premium. Se, poi, intendi sostenere che oggi non esiste un mercato per sportive near-premium... be', permettimi di non essere d'accordo.

[Net Flier]

L'enterprise (nella testa di fiat) con Kirk e Picardo al comando... 47/56/66/GTV/Spider. Mica il Giurassico Hollywoodiano con Jeff Goldblum...

Costavano come oggi rispetto alla concorrenza di allora. Si potevano migliorare costantemente, aaggiungendo qualcosa di sinergico al resto del gruppo o fare una JV con la testa invece che con il buciodickiulo perchè alla mattina ti svegli che vuoi vendere elettricità e dopo pranzo fai il pisolino e ti risvegli e ti accorgi che forse stai bruciando una barca di soldi che manco sono tuoi e se fossi in un paese minimamente serio (NIGERIA ) avrebbero già buttato via la chiave delle sbarre da cui vedi il cielo.

si costavano così..di listino..la realtà..pronta consegna e tante tante km 0..

miglorare..boh..per me era arrivato a fine carriera il tutto..cosa vuoi migliorare da una berlina a cui non puoi ribaltare i sedili???

Invece hanno lasciato morire il tutto e senza strategia hanno buttato soldi su soldi su progetti senza organicità, vedi 939 e Thesis, con cui facevi 2 gamme decenti, non una.

l'avevi detto tu che 939 era per fare cassa dalle banche..

benebravobis

Io sto chiedendo proprio quello, mica l'esercito di Serse alle Termopili per schiacciare chicchessia.

Però devi farlo decente, come minimo, senza spendere come per il programma Apollo, ma neanche investendo quello che io investo in azioni. A vendere delle bravo sprint la prendi in faccia a targhe alterne, ieri, oggi e domani.

E se vuoi ridurti a vendere le punto sprint (cosa che stai facendo ora) a gas, a signorine che non possono comprarsi la mini e stufe del Fiorino Ghia, con lo schema dell'Herbalife a dipendenti, parenti dei dipendenti ed a piramide agli amici e via dicendo, beh... fai prima a vendere panda e tatanano fatte a Timbuctù, ti metti l'anima in pace, non hai la rottura di coglioni di pensare a qualcosa di diverso tutte le volte, e le fai tutte uguali.

"qualsiasi colore va benissimo, basta che sia nero" (CIT.)

non ho mica capito cosa vuoi dire..perché la scirocco cos'è? l'a3? il tt quanto vende? la z4? il serie 1?

ma di che numeri stiamo parlando???

e siamo d'accordo, ma CHI è seat, dove vende, chi la vuole, visto che ora il livello della discussione è questo?

VAG continua ad investirci, dandole una gamma che non ha neanche il brand fiat, oggi, filantropia?

Se clienti non ce ne sono, com'è che qualcuno continua a provarci, qualcuno ci riesce, ed altri nuovi arrivati fanno di tutto per esserci (vedi Hyundai)?

e chi ha detto il contrario?

perché costa meno tenerla in piedi che chiuderla..prova a chiudere uno stabilimento in spagna..l'eta arriva fino in germania e ti fa brillare..il tutto poi preso dalle casse eurostatali..cioè, mica cazzi, anzi mica fessi come da noi che "non dare soldi alla fiat, europeo pirla!"..li chiedevano soldi in spagna per portarli in germania..capiscc'ammè...

difatti quant'è cresciuta hyundaio ed in quanto tempo? cos'ha oggi di male una kia ceed rispetto ad una fabia merdwagon? niente..è chiaro che sono partiti con una base industriale di alcuni numeri e cercano di rosicchiare punti percentuali, non è che hanno preso lo stabilimento più scassato del mondo, ficcato dentro fior di soldoni per accontentare maroni e non cavarci fuori niente ed avere una capacità di produzione quadrupla rispetto alle vendite..

a chi le vendi? quanti numeri pensi che si possano fare?? sono tutti numeretti, solo messi assieme fanno qualcosa di intelligente..

[Net Flier]

Tutte le macchine oggi fanno il loro compitino base, i.e. portarti da A a B possibilmente senza lasciarti in panne a metà strada. Quello che oggi distingue le macchine è il contorno. Consumi, dimensioni, prestazioni, cura ed eleganza dei dettagli, la linea, etc., il che permette a più soggetti di proporre prodotti diversi con diversi equilibri nei fattori sopra richiamati. Visto il prezzo del prodotto e visto che alcuni di questi fattori sono confliggenti, ad oggi nessuno è riuscito ancora a produrre il c.d. killer product, per intenderci l'iPhone delle automobili. Questa è, IMHO, la necessaria premessa.

No, ripeti l'errore di prima, dimentichi il prodotto. Il prezzo non è l'unico fattore da prendere in considerazione.

Eppure i Cinesi sono in grado di fare prezzi più bassi dei crucchi. Cosa cambia? Cambia il prodotto e, ovviamente, la percezione consolidata del marchio che realizza quei prodotti, che, a sua volta, è stata costruita col giusto mix di marketing e con... i prodotti passati. Parlando di macchine, elementi come l'assistenza post-vendita sono importanti quasi quanto i prodotti stessi e sono anch'esse cose che aiutano a costruire l'immagine del marchio.

Ok, prendo per buono il "c'è un po' di tutto".

Di sovente la cosa funziona al contrario. Generaliste a parte, che meritano un discorso a sé, io ho le mie aspettative, fatte dal mix di elementi che il prodotto deve avere per soddisfarmi, poi mi guardo in giro, partendo dai marchi che io percepisco più vicini alla mia visione di auto, e poi scelgo i prodotti che più mi piacciono in rapporto alla mia capacità (o volontà) di spesa.

Quali Alfa? Quelle FIATcentriche? Quelle che noi Alfisti (con diverse sfumature) vorremmo? Quelle che il gruppozzo potrebbe realizzare facilmente facendo un uso intelligente delle sinergie senza ricadere nella sindrome da ricarrozzamento?

ROTFL, nella statistica la domanda è quasi più importante della risposta.

Giusto, la 155, fra le altre cose, era pure inguardabile. Parliamo allora di 145/6. Come linea non erano da buttare (anche se la 146 è uscita quando la moda delle 2volumi e mezzo stava tramontando)

Ricordo ancora la presentazione di De Meo sulla MiTo. Si parlava di vendite da 70 a 80mila unità all'anno, quindi MiTo non "vende a cannone", anche se non sta andando male. Ricordo anche che De Meo sosteneva che lo scopo della MiTo era quello di aumentare il volume di vendite del marchio coprendo un segmento di mercato fino ad allora non presidiato dal Biscione. La premessa era, ovviamente, che gli altri segmenti continuassero ad essere presidiati.

In ogni caso la MiTo è rivolta ad un segmento di mercato composto da gente che ha determinate esigenze e aspettative in campo automobilistico ed è meno schizzinosa.

Sono cagatine se gestisci un marchio generalista. Diventano cose importanti se gestisci un marchio con ambizioni da sportiva near-premium. Se, poi, intendi sostenere che oggi non esiste un mercato per sportive near-premium... be', permettimi di non essere d'accordo.

se non cogli il ragionamento è inutile che ribatti punto per punto, scusa..

consumi, cura dei dettagli, ecc -> prezzo

giusto mix di marketing -> prezzo

capacità di spesa -> prezzo

realizzare facilmente -> sorvoliamo, siamo nell'industria o nel mondo fantascenza forever?

de meo - mito -> vendite allucinanti, roba da panda, numeri sbagliati

mito gente con aspettative ed esigenze -> prezzo

sostieni che ci sia mercato per le sportive -> elencami le sportive vendute che numeri fanno e a che prezzo

se io produco la 59 posteriore full tutto e la metto in vendita per i numeri che posso fare a 60.000€ l'una, quanti la pigliano pur essendo la macchina perfetta?

ho un'offerta della madonna, ma non ho risposta..ah beh ma fa niente, tra cinque anni la trovo usata alla metà grazie alla svalutazione:lol:

domanda di oggi: macchine intermedie, con accessori ormai normali, viva voce, clima, ecc) a prezzi contenuti = grandi volumi e basta

il resto vien da sè a seconda di quanto e come viene recepito il prodotto..altrimenti le coreane non sarebbero mai esistite..

[loric]

se non cogli il ragionamento è inutile che ribatti punto per punto, scusa...

Non è che non colgo il tuo ragionamento, è che proprio non lo condivido.

realizzare facilmente -> sorvoliamo, siamo nell'industria o nel mondo fantascenza forever?

Quindi, dirò una banalità, mettere il QA a Giulietta era fantascienza? Ne prendo atto. A questo punto mi chiedo se la 147 non sia stata costruita 10 anni fa dai Vulcaniani.

de meo - mito -> vendite allucinanti, roba da panda, numeri sbagliati

Evidentemente qualcuno quei numeri glieli ha detti. Dai, sono tutti bravi a fare l'allenatore dal divano di casa propria e a partita finita.

mito gente con aspettative ed esigenze -> prezzo

Non prodotto?

sostieni che ci sia mercato per le sportive -> elencami le sportive vendute che numeri fanno e a che prezzo

La tesi di cui discutiamo, cioè quella della mancanza di mercato per Alfa, è tua. L'onere della prova è sulle tue spalle. E non venirmi a dire che la prova sta nel ridicolo volume di vendite di oggi, MiTo a parte, visto che oggi Alfa, sempre MiTo a parte, non ha nulla da vendere.

se io produco la 59 posteriore full tutto e la metto in vendita per i numeri che posso fare a 60.000€ l'una, quanti la pigliano pur essendo la macchina perfetta?

Non era la macchina perfetta quando è uscita (linea a parte che secondo me, ma è soggettivo, è venuta benissimo). Gli aggiustamenti sono arrivati troppo tardi e, comunque, non sono neanche stati valorizzati dal marchio.

ho un'offerta della madonna, ma non ho risposta..ah beh ma fa niente, tra cinque anni la trovo usata alla metà grazie alla svalutazione:lol:

Vedi che sei tu quello che parla di fantascienza? Alfa non ha un'offerta della madonna, non ha proprio nulla in termini di prodotti.

domanda di oggi: macchine intermedie, con accessori ormai normali, viva voce, clima, ecc) a prezzi contenuti = grandi volumi e basta

Le generaliste.

il resto vien da sè a seconda di quanto e come viene recepito il prodotto..altrimenti le coreane non sarebbero mai esistite..

Quindi nel tuo mondo ideale tutti si devono adattare a fare il tipo di macchine dei coreani?

[renyuri71]

vorrei distaccarmi un attimo dalle ultime polemiche e, prendendo spunto anche da alcune riflessioni fatte nel we con commerciali, credo che una piccola analisi storica recente dia qualche giustificazione all'attuale management FGA.

E' vero che con 147-156-166-Spider-GTV e GT Alfa abbia avuto un periodo di buona vitalità ad inizio decennio.

Ma Alfa era a tutti gli effetti in Fiat Auto: è noto che la sostituta di 156 era programmata per il 2003 e così via per le altre.

Non deve però sfuggire che la gravissima crisi finanziaria di Fiat, le vicende della Famiglia, la crisi dell'accordo con GM incisero su tutte le scelte strategiche e sull'avvicendamento turbinoso di manager.

Giulietta nasce oggi su C-evo ma in origine doveva derivare ben 3 anni fa dalla 159, replicando l'operazione 156-147 con la piccola che nasce dalla grande: poi uscirà fuori la storia del pianale pesante, la risoluzione del put, e così via.

Ancora 2 anni fa si dava per probabile un'intesa con Jaguar per i pianali Alfa e si parlò anche, meno concretamente, di possibili sinergie con Audi e/o BMW.

Insomma, senza tirarla lunga che si fa notte, un Marchio non indipendente in nulla, costretto a vivere di ciò che passa il padrone, è normale che sia vittima dei continui cambiamenti di strategia e delle continue crisi di Fiat.

Ed è normale che una Fiat che ancora nel 2009 dichiara 848 miloni di perdite (ma decide di dare il dividendo !?) possa investire poco e rischiare nulla.

Conclusione: è necessario che chi vuole bene al Biscione sia molto realista: Fiat in questo momento può offrire al più un Wester ed i suoi metodi: cosa ciò significhi, prima di vedere il p.p. dopo Pasqua, non lo anticiperei pur restando coi piedi molto per terra (cioé senza quelle fantasticherie dei tempi della B.U. e riportate anche qui quanto si davano per scontate Brera da 400 cv, 159 GTA, SUV e così via) e ricordando che Marchionne, oltre a non essere amante di Alfa, è un uomo di finanza e non, con tutti i suoi difetti, un ingegnere come Cantarella. La sua missione è risanare e scorporare, poi si vedrà se anche vendere.

Due piccola note: 1) non mi risulta che Kamal abbia mai avuto un pianale tale da arrivare davvero vicino alla delibera (come la Fulvietta appoggiata sul superato telaio Barchetta) 2) Malgrado autorevoli pareri diversi preferirei a VAG una Toyota e credo che Alfa abbia proprio quel che potrebbe stuzzicare il supergeneralista costretto a inventarsi la Lexus (ovviamente i cinesi non li calcolerei proprio se non come mercato).

[Net Flier]

La tesi di cui discutiamo, cioè quella della mancanza di mercato per Alfa, è tua. L'onere della prova è sulle tue spalle. E non venirmi a dire che la prova sta nel ridicolo volume di vendite di oggi, MiTo a parte, visto che oggi Alfa, sempre MiTo a parte, non ha nulla da vendere.

nulla da vendere? cioè 59, brera, mito, 47, gt, spider sono niente? va bon, preso atto di questo, allora dimmi qual'è la casa che ha "tutto da vendere"..

non so, ve la cantate e ve la suonate..i prezzi non sono, le macchine non sono, ma alla fine della fiera, si vende poco..come mai?

la gente non vuole comprare alfa romeo, senza perché senza se senza ma..dice "è bella, ma preferisco una biemme/audi/kia/hyunday/great wall"

te lo ripeto, la domanda da porsi è: a chi le vendo queste auto? chi è che vuole queste macchine? quanti sono e dove sono?

Quindi nel tuo mondo ideale tutti si devono adattare a fare il tipo di macchine dei coreani?

no, intendo dire che per i coreani il discorso è stato affrontato in maniera corretta

c'è posto per una serie di vetture a basso costo dai conenuti interessanti?

si

a che prezzo?

tot

noi possiamo costruire questo?

si

come funziona in alfa romeo caricati da tutti quelli che ciancano "alfa di qua alfa di la, l'alfa è qui che l'aspettiamo, tutti vogliono l'alfa" e chiaramente alla fine non comprano

cosa abbiamo in casa?

questo

quante macchine dobbiamo fare per mantenere in piedi lo stabilimento?

queste

ok, produci

non si guarda minimamente a chi le vuole comprare..che cazzo si pretende??

puoi fare il prodotto migliore del mondo, ma se non c'è la clientela e ieri come oggi non c'è, perché le 56 venivano vendute per il basso prezzo REALE di acquisto..difatti appena 59 ha alzato il tiro, non si vendeva più come quella di prima..strano vero?

tu entri in conce e chiedi "voglio quella" oppure entri e chiedi "voglio spendere tot per quella macchina"??

[RS6plus]

Ed è normale che una Fiat che ancora nel 2009 dichiara 848 miloni di perdite (ma decide di dare il dividendo !?) possa investire poco e rischiare nulla.

Il termine ancora è fuori luogo. Ovvero non sense.

Nel 2008 l’utile netto è stato di 1.7 MLD di Euro (-16,2% rispetto al 2007, quindi si è chiuso in utile anche il 2007)

Sempre nel 2008 l'ebtida è di 5miliardi, l'ebit di 3,1miliardi

[Stefano73]

nulla da vendere? cioè 59, brera, mito, 47, gt, spider sono niente? va bon, preso atto di questo, allora dimmi qual'è la casa che ha "tutto da vendere"..

"??

A parte Mito e lasciamo perdere 147 per età raggiunta...fanno forse qualcosa per tentare di vendere 159-brera-spider...semmai fan di tutto per non venderle.... ma si sa quelle auto sono fuori tempo e non sono quello che chiede la clientela per cui ovvio se va avanti così quello stabilimento devo chiuderlo.....

A proposito ogni tanto sento gente che mi dice ho visto un alfa spider deve essere l'ultimo tipo proprio bella....tanto è supportata dalla casa che a più di 3 anni dal lancio per qualcuno sembra ancora una novità

[loric]

nulla da vendere? cioè 59, brera, mito, 47, gt, spider sono niente? va bon, preso atto di questo, allora dimmi qual'è la casa che ha "tutto da vendere"..

Ma dai, ho capito che per te conta solo il prezzo mentre le auto sono tutte uguali, basta che abbiano 4 ruote, ma la 147 è giurassica, la GT altrettanto e comunque è stata abbandonata a se stessa da anni, la spider è ancora oggi un UFO perché FIAT si è dimenticata di dire che esiste, la Brera... vabbe', quella va a gusti, mentre la 159, man mano che riceveva aggiornamenti, comunque insufficienti, veniva privata di motorizzazioni e allestimenti.

Dai, siamo seri.

non so, ve la cantate e ve la suonate..i prezzi non sono, le macchine non sono, ma alla fine della fiera, si vende poco..come mai?

Vedi che quello che non vuole capire i ragionamenti sei tu? E' da 3 messaggi che cerco di farti capire che "LE MACCHINE SONO".

la gente non vuole comprare alfa romeo, senza perché senza se senza ma..dice "è bella, ma preferisco una biemme/audi/kia/hyunday/great wall"

Qual è la tua spiegazione? Che la grafica del logo del marchio è più brutta? E come mai, casualmente, all'uscita della 147 (e della 156), Alfa riusciva a vendere più che bene? La fascia di prezzo era quella, la popolazione mondiale più o meno la stessa. Forse che, guarda caso, Alfa deve fare macchine (i contenuti contano caro mio) di un certo tipo e ad un certo livello?

te lo ripeto, la domanda da porsi è: a chi le vendo queste auto? chi è che vuole queste macchine? quanti sono e dove sono?

Il problema sta a monte: come cavolo pretendono di vendere quando non fanno prodotti nuovi e non accompagnano con aggiornamenti i prodotti già in commercio? Non stiamo parlando di un marchio che nasce oggi e che deve quindi trovare la sua collocazione nel mercato, stiamo parlando di un marchio con una tradizione di un certo tipo di auto ben consolidata.