Alfa: dinamiche aziendali e influenze esterne negli anni '60, '70 e '80

[il FUSI]

Al solito...ci cacci dentro il prodotto...e fai casino.

Pomigliano moderno attrezzato, ecc....benissimo anche finanziato al 50% da noi. poi va GESTITO e per esp personale si può perdere soldi anche da uno stab. NUOVO.

allora spiegami perchè si perdevano QUATTRO MILIONI di lire dell'86 ogni Alfa che usciva.

Tutta colpa di Arese? (chiedo eh....tu ne sai più di me)

Tutta colpa dell'R&D ? ()

e non mi venire a raccontare che 10 anni prima SI GUADAGNAVA perchè non è vero IMHO. o se no DIMOSTRAMI che post anni sessanta s'è guadagnato....

faceva le macchine più belle del mondo...va bene te lo concedo*.

MA PERDEVA e a ritmi impressionanti..Alitalia-style.

fine della storia. Ford chiudeva i rubenietti ben prima dei fiattari....che poi come prodotto avrebbe FORSE fatto meno cazzate magari te lo concedo. ma le retromarcie sarebbero state ancora più veloci e violente

*perchè son buono

Ma ancora con ste palle? Ma dai non fare discorsi populisti, non ti fa onore.

Gli stabilimenti Fiat chi li ha pagati? Tutti la fiat? La SicilFiat di Termini non ha goduto di stanziamenti di Cassa del Mezzogiorno?

E secondo te le auto di Termini non costano anche "da parte nostra?" Il fatto che Fiat non dica "quanto perdiamo e quanto di questa perdita è saturata da soldi pubblici".

Son meglio i 13 milioni che perdeva Thesis? Visto che si parla di perdite....... un FALLITO non deve permettersi di dire FALLITO a un altro...... si guardasse in casa sua prima di guardare in casa d'altri. L'Alfa produceva vetture obbligata da una gestione politica, che Fiat non paga: ergo ha mano libera al 100 per cento in CAPACITA'.

Delle due, caro te, la peggio gestita e la + fallimentare è Fiat: perchè se Alfa aveva la scusante di non essere redditizia perchè "carrozzone statale malgestito da gente che non era IN azienda" la Fiat questa scusante non ce l'ha. E ai miei occhi questo è PEGGIORE.

Si guadagnava 10 anni prima di cosa? Da dove devono decorrere i 10 anni? Nel 1976 ancora il bilancio era discreto, ce li hai i bilanci tu? No? Te ne devo fornire copia fotostatica?

Beato te, ti chiamerò il mago oronzo, che hai tutte queste certezze su un passato che NON è esistito..... cosa avrebbe fatto Ford sono illazioni, peraltro Ford come ACS ha chiaramente detto, aveva un PIANO VERO e realistico.

Ford inoltre, come ho già detto + volte, entrava via via in azienda...... si sarebbe potuta anche avere un'azienda "mista" che si risollevava..... perchè Ford doveva per forza chiudere?

Lo sai al 100 per cento tu? Lo hai visto realizzato il piano di demolizione Alfa da parte di Ford? Io vedo quello di demolizione di Alfa da parte di Fiat, vedi un po' tu......

[Matteo B.]

Beato te, ti chiamerò il mago oronzo, che hai tutte queste certezze su un passato che NON è esistito..... cosa avrebbe fatto Ford sono illazioni, peraltro Ford come ACS ha chiaramente detto, aveva un PIANO VERO e realistico.

Ford inoltre, come ho già detto + volte, entrava via via in azienda...... si sarebbe potuta anche avere un'azienda "mista" che si risollevava..... perchè Ford doveva per forza chiudere?

Lo sai al 100 per cento tu? Lo hai visto realizzato il piano di demolizione Alfa da parte di Ford? Io vedo quello di demolizione di Alfa da parte di Fiat, vedi un po' tu......

piano serio ma in TRE anni si poteva uscire (dall'ITALIA e con in mano il marchio). dato che lo sapevano come girano le cose in Italia (sindacati compresi).

leggi gli ariticoli che ho postato. ai politici dove finiva Alfa NON FREGAVA UN CAZZO. basta che licenziassero il meno possibile.

hanno incentrato TUTTA la trattativa così.

è venuta fuori pure la Escort di Pomigliano....leggi pure

io al 100% non lo so, sei tu che sei SICURO di Ford.

io almeno la controprova su Jag la ho . tu nulla.

l'unico Gruppo al MONDO che ha gestito bene Marchi recuperati/comprati è stata VAG.

Modificato 13 Gennaio 2010 da Matteo B.

[il FUSI]

piano serio ma in TRE anni si poteva uscire (dall'ITALIA e con in mano il marchio). dato che lo sapevano come girano le cose in Italia (sindacati compresi).

leggi gli ariticoli che ho postato. ai politici dove finiva Alfa NON FREGAVA UN CAZZO. basta che licenziassero il meno possibile.

hanno incentrato TUTTA la trattativa così.

è venuta fuori pure la Escort di Pomigliano....leggi pure

io al 100% non lo so, sei tu che sei SICURO di Ford.

io almeno la controprova su Jag la ho . tu nulla.

l'unico Gruppo al MONDO che ha gestito bene Marchi recuperati/comprati è stata VAG.

Non ho bisogno di leggere alcunchè visto che dei piani Ford ho saputo da carteggi "diretti" non da robe riportate.

Embè? La Y10 a Pomigliano non s'è vista? La Delta?

I pezzi di Lancia Thema ad Arese manco? OOOOOOOOOOOOOOOO ma di che stiamo parlando?

Quantomeno loro LO HANNO DETTO.

A me non frega di mischiare sacro e profano, ovvero le voglie della poltica con l'industria. Frega un cazzo che non fregasse a nessuno basta che licenziavano poco. HO BEN VISTO COME HAN LICENZIATO POCO!

Ripeto: fai a cambio con la gamma Alfa e qualla Jaguar?

Io l'XJ in Alfa non l'ho mai vista. Così come in Jaguar, i devioluci del "padrone" li ho visti in Fiat.....

[led zeppelin]

io dico una cosa. anzi, l'ho già detta, e forse la faccio anche molto semplice. ma:

Ford: con Volvo, Jaguar, Land Rover, lasciati gli stabilimenti originari, lasciata (almeno in Volvo) autonomia progettuale (vedi motori).

Fiat, con Alfa e Lancia: progressivamente esaurita l'autonomia progettuale fino a renderla nulla, stabilimenti uniti (Pomigliano a parte....ma per quanto?).

la differenza la si è vista quando Ford ha venduto i tre marchi. che non erano solo Marchi, erano Case. e qualcuno, le ha comprate.

se Fiat vende Alfa, a parte il marchio cosa vende? non ha uno stabilimento, un centro progettuale, niente di niente. motivo per cui non la può vendere....a meno di non fare le Alfa made in India o in China. cosa che non so quanto possa interessare nè noi, nè loro.

messa così, per me è meglio continuare come siamo ora, e cercare di raddrizzare in futuro la situazione. oppure chiudere e buona notte.

[Cosimo]

ford era (è ancora? boh?) il maggior gruppo mondiale, ha lasciato autonomia a 3 marchi al cui confronto alfa nel mondo era poco più che una exotic car.

Nel tempo ha anche avuto la possibilità di fare gioiellini come questi:

(mi sarebbe piaciuto leggere i commenti di un'ipotetica 159 basata su questi..)

poi è stata costretta a vendere agli indiani o chissachì...

Non riesco a trovare l'elemento di successo in operazioni del genere.

Su vw, per la carità, ci farei la firma, imho gente seria.. ma proprio ford...non mi pare che la loro gestione sia stata così brillante, e pure con marchi molto meno complicati di alfa.

Le carte sono sempre carte.. anche io in ufficio ne ho di riservate che possono raccontare tutto e il contrario di tutto..

[il FUSI]

Non riesco a trovare l'elemento di successo in operazioni del genere.

..

La spiegazione la trovi nel post sopra il tuo.

[Matteo B.]

Ripeto: fai a cambio con la gamma Alfa e qualla Jaguar?

Io l'XJ in Alfa non l'ho mai vista. Così come in Jaguar, i devioluci del "padrone" li ho visti in Fiat.....

con tutto il rispetto Alfa NON è Jaguar...... sta CIPPA che facevano XJ....o similia. "no global market of a big alfa"

e cmq le "fordate" c'erano in Jag ..è che avevano una banca organi N°mila volte superiore*

e cmq buco, buco, buco , buco.

a te Fusi che le aziende facciano buchi non frega un cazzo, a te basta che facciano belle macchine. (anche a me dato che devo solo comprarle)

però "qualcuno" che paga poi c'è sempre.e dopo prende le contromisure.

ribadisco Fiat ha fatto MALE...... Ford non avrebbe fatto tanto meglio

malamente ma negli ultimi 10 anni Fiat in Alfa li ha messi (detto da marchionne, magari è una balla...dai 200 a 400 mln/anno)

*e caro Fusi con Ford TI SCORDAVI il Busso e amenità varie...di V6 a basso costo questi qua erano PIENI...al max ti giravano la loro TP , non certo l'autoctona....

[Cosimo]

perciò il successo sarebbe stato vendere un marchio cadavere con capannoni piuttosto che un marchio cadavere?

[Abarth03]

Ma è naturale!

Chiunque abbia un'attività vede di storto la concorrenza e se può cerca di sbarrarla

Se hai un bar, mica fai i salti di gioia se ne aprono uno affianco :lol:.......

Tony, ovvio che lo è...ma mi sembra che la situazione creatasi in Italia sia unica in tutta o mi sbaglio? In Francia Renault e PSA sono due gruppi indipendenti mi pare...in Germania VAG, Ford e Opel pure...

Questo intendevo Mettiamola in questi termini: da noi "qualcuno" è riuscito ad imporre la propria volontà, diversamente da quello che è successo altrove

[TonyH]

Mettiamola in questi termini: da noi "qualcuno" è riuscito ad imporre la propria volontà, diversamente da quello che è successo altrove

E' riuscito perchè glielo hanno permesso.

Gliel'hanno permesso perchè faceva comodo (voti principalmente)

Però quando si punta il dito, ci si dimentica sempre che alla fine, negli accordi, gli attori son sempre due.......