Alfa: dinamiche aziendali e influenze esterne negli anni '60, '70 e '80

[Matteo B.]

Volvo, Jag e LR hanno una gamma OGGI come MAI hanno avuto nella loro storia. Completa e composta di belle auto a prescindere dai gusti competitive nei rispettivi segmejti.

E questo grazie a Ford ed ai suoi investimenti. Questi sono fatti.

MA CI PERDONO, ACS....CI PERDONO e in modo INGENTE!!!!!!!!!

anche con Tata.........una valanga di soldi!!!!!!!!!!

insomma , a far le belle macchine son capaci in molti .....a guadagnarci MOLTO MENO.....

[Cosimo]

ragass.. ford per mettersi in carreggiata ne farà fuori 41.000 nei prossimi due anni.. non parliamo di successone dai..

[Matteo B.]

Ma senza voler pensare a gamme stratosferiche... se Mazda, semi-indipendente, appoggiandosi a ford ha oggi una gamma che Alfa si sogna con il binocolo anche mettendoci tutti i cloni possibili ed immaginabili della gamma fiat+lancia, mi chiedo perchè sia così difficile immaginare la alta probabilità di un'Alfa con una gamma simile con sinergie ed economie di scala (e relativi mercati) della sconfinata banca organi ford anche magari sviluppati insieme (visto che ford lo voleva).

L.

[owluca]

Ragazzi, l'amore per Alfa e i recenti annunci più o meno credibili vi tolgono "diottrie".

me li vedo qui da noi a fare gli straodinari non pagati

[Matteo B.]

me li vedo qui da noi a fare gli straodinari non pagati

oh, non te la do per certa.

queste stronzate cmq in giappone girano.

tipo il Capo che deve essere il primo ad arrivare e l'ultimo ad andarsene...non ci sono santi...spesso E' COSI'

[renyuri71]

devo premettere che non mi sono applicato a rispondere con multicitazione per palese ignoranza dello strumento: tanto detto a mio carico, sulle risposte datemi da ACS, peraltro non sempre confliggenti, ho solo da precisare e ribadire:

1) Luraghi ha difeso AlfaSud sino alla fine, da pensionato, e non pagò col siluramento insistenze (non chiare, in verità) per AlfaNord (mai esistita se non come concetto) ma, a dire suo e dei suoi collaboratori, la difesa di AlfaSud e la volontà politica, da lui contrastata, di estenderla in Irpinia (dove poi si farà Pratola Serra e non solo): che poi lui dica il falso di se non lo so ma non è l'unico a sostenerlo ed io gli credo (anche perché non vedo la ragione d'inventarsi la storia avellinese).

2) Non sono in grado di dire con certezza, come tu fai chiaramente, che Alfa abbia pagato la scelta AlfaSud: non ho le tue competenze e mi occupo di altro ma sono un appassionato: credo però che sia stata vittima, come l'intero Paese, delle dinamiche socio-politiche degli anni'70: queste ultime per lo Stato significarono debito pubblico, per le sue imprese gestioni fallimentari: limitare quindi la deriva Alfa alla sola AlfaSud mi sembra riduttivo ed ingeneroso (ma forse ho capito male). Inoltre, escludo che avrebbe potuto continuare da sola: questo lo ha fatto solo BMW, con ben altra forza (derivante in primis dall'avere come primo mercato quello più adatto alle sue gamme) e numeri (ed è da vedere se potrà permetterselo in futuro).

3) E' a dir poco ingeneroso dir che oggi a Pomigliano vi siano le clientele e la politica di prima: su questo vi sono anche tesi di universitari locali, una bella pagina sul 4R Campania ultimo e via dicendo: credo che se oggi facessi una passeggiata nello stabilimento lo troveresti cambiato e molto: la politica, poi, ormai è nulla: lo vedi a livello nazionale ma è così anche localmente, altro che gli anni '70. Comunque, cosa già stradetta, le differenze qualitative delle due fabbriche Alfa non è che fossero straordinarie. Poi Pomigliano non è Stoccarda ma questo è ovvio.

4) AlfaSud credo possa dirsi più moderna di Alfetta: è la prima trazione anteriore quando questa era un must e Kadett, Escort e Maggiolone, così per dire, sembrarono dei catorci ammuffiti: ha in Lancia (boxer e TA) una evidente ispirazione: promuove una nuova generazione di motori. Alfetta ha il transaxle che la rende costosa (costi mai ripagati) e a suo modo tecnicamente unica (peraltro, a detta di alcuni, la scelta non fu per ragioni tecniche ma di abitabilità) ma questo genererà gravi problemi per il cambio (ed i freni) mai davvero risolti: inoltre eredita il classico bialbero, via via aggiornato ma sempre fonte di vibrazioni che rendono scomodo e rumoroso (una cosa è il rombo al minimo ed in aspirazione, un'altra a regime costante) il viaggio autostradale. Comunque questa può anche essere una mia opinione e quindi ben venga il tuo diverso pensiero.

5) Anche se lanci l'Alfa 6 nel 72, invece che nel 73 (prima dell'Alfetta non era possibile), comunque arrivava la crisi e te la tenevi ferma: forse meglio come è andata.

6) Sono un amante di quei boxer: purtroppo sono montati solo su AlfaSud e 33 e non posso prenderne certo una storica (magari una 1.5 Oro, chissà): tuttavia, deve essere detto che con i catalizzatori (cosa che sopra accennavo solo) perdevano parte del senso: restava la rotondità ma non il baricentro basso che dovevi alzare per mettere i cat (e Subaru ha dovuto farlo): per evitare l'affogamento, poi, la riprogettazione era significativa.

7) Alfa-Lancia nasce con l'intento di circa 600k pezzi, più o meno il massimo raggiunto dalle marche insieme, quindi punta in alto ma non su cifre mai raggiunte: considerando che Audi era ancora alla 80 e 100 e BMW impegnata a far andar dritte in rettilineo asciutto le sue macchine, in potenza l'impresa aveva senso: Thema e 164 sappiamo che erano auto di successo e la società si candidava a darle degni eredi: come è andata è noto.

[ACS]

MA CI PERDONO, ACS....CI PERDONO e in modo INGENTE!!!!!!!!!

anche con Tata.........una valanga di soldi!!!!!!!!!!

insomma , a far le belle macchine son capaci in molti .....a guadagnarci MOLTO MENO.....

ci perdono perchè il mercato è quello che è oggi, e perchè ci è voluto troppo ed in troppo poco tempo per risanare.

Se parti da 25 anni fa, con un mercato meno difficile e con un'operazione più "morbida" perchè spalmabile su più volumi in quanto più affine al tuo core business, nel medio periodo torni a guadagnare.

A fare belle auto non sono capaci tutti... a torino lo dimostrano quotidianamente.

ti ricordo questa semi leggenda (che però pare vera): con l'ultima iniezione di capitale (1996) e con Ford al 33% nel board arrivarono il 50% di uomini ford.

LA prima cosa che dissero fu: tagliate il wankel (Rx-8 doveva uscire ben prima del 2003 ..rx-evolv è del 1999).

Sai cosa fecero quelli di Mazda? dai product manager, ai designer e agli ingeneri ....decine di persone...lavorarono allo sviluppo NEL TEMPO LIBERO NON PAGATI*.

accettarono di fare molti cross con mx-5 (rx-8 in origine dovevano essere 2 progetti molto più distinti) e di tagliare i costi il più possibile (infatti poi son venute fuori delle minkiate sulla prime generazioni).

e poi la lanciarono.

domando: lo puoi fare qui?

Non lo puoi fare e non lo fai perchè non è necessario.

Il wankel rimane una sega di mazda, costosissima ed a mio parere totalmente inutile al di fuori del Jappone e di qualche migliaio in giro per il mondo, che qua per fortuna non esiste (ma fortuna veramente!)*.

Faccio qualcosa si paragonabile ma con 4L (o boxer se era il caso) e V6, che spalmo su Nmila volumi in giro per il mondo. E guadagno anche più che con il wankel.

Ed usi la medesima piattaforma per Spider e Coupè, altro che molti cross...

Equazione risolta brillantemente, prof

*Quando ero in USA, 96/97/98 adoravo (tutt'ora) Rx-7 ultima versione. Ho avuto l'opportunità di averne una in mano per un paio di settimane e poi il proprietario mi ha proposto di acquistarla, vecchia di 2 anni, pochi km, per circa 10K USD. Una miseria, volendo.

Bellissima auto, quasi da sogno. Ma il wankel non mi va giù. Avesse avuto il V6, un po' più pompato chiaramente, di Xedos, oggi probabilmente avrei le scottature da sol levante.

Proprio il wankel, OGGI, è l'esempio lampante che si può fare qualcosa di completamente anciteconomico (in termini di economie di scala, e cmq cn margini inferiori) e farlo fruttare in qualche modo.

Ok sono Jap, ed infatti nessuno chiede quello. Ma una Gamma come quella di Mazda, sia fiat che ford possono permettersela.

Ford lo fa, fiat no, e non OGGI ma da 20 anni, e non solo con Alfa o Lancia, ma proprio anche con se stessa.

Ford come tutte le aziende può avere alti e bassi, ed in un periodo di crisi senza precedenti taglia i rami, ed il personale.

Fiat in 30 anni ha rischiato di fallire 3 volte, è fallita del tutto una volta, e tutto ciò facendo prodotti scostanti e mai all'altezza dei competitors, salvandosi parzialmente SOLO grazie all'enorme penetrazione sul mercato interno ed ai soliti aiuti (che peraltro tutti ricevono, in UE, ora anche in USA, ma NON ford).

Scusate l'iperbole, ma paragonare il Business Case di ford e quello di fiat, dalla nascita ad oggi con tutti gli annessi truschini, malefatte, successi ed insuccessi degli uni e degli altri, è proprio come parlare del giorno e della notte. Anni luce...

[Matteo B.]

ci perdono perchè il mercato è quello che è oggi, e perchè ci è voluto troppo ed in troppo poco tempo per risanare.

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[ACS]

1) Luraghi ha difeso AlfaSud sino alla fine, da pensionato, e non pagò col siluramento insistenze (non chiare, in verità) per AlfaNord (mai esistita se non come concetto) ma, a dire suo e dei suoi collaboratori, la difesa di AlfaSud e la volontà politica, da lui contrastata, di estenderla in Irpinia (dove poi si farà Pratola Serra e non solo): che poi lui dica il falso di se non lo so ma non è l'unico a sostenerlo ed io gli credo (anche perché non vedo la ragione d'inventarsi la storia avellinese).

[ACS]

eh, no cazzo..perdono con una serie storica ampia....è da un bel pò che perdono....mica dal 2008.....