Alfa: dinamiche aziendali e influenze esterne negli anni '60, '70 e '80

[Abarth03]

Chiaro che lo hanno permesso, il succo è tutto lì, alla fine si può dire che la situazione che conosciamo è certamente frutto di interessi particolari di entrambe le parti...

Qualche volta ho la sensazione che se non ci fosse stato questo tipo di "favori", probabilmente l'industria automobilistica Italiana avrebbe fatto la fine di British Leyland...

[Matteo B.]

e' vero...

infatti io non vedo SOLO male o cmq errori DI CONCETTO in Pomigliano o soldi alla Fiat...

magari sono stati erogati con facilità , con poco controllo, con clientele ecc..

ma le basi dei discorsi letti sopra non sono errate. si è tentato di indutrializzare una parte di Paese...non è sbagliata l'idea....fare la C non lo vedo un male..cosa dovevano finanziare...una ipotetica 8C degli anni 70?

il problema è che in Italia le idee buone* vengono , poi sono svolte MALISSIMO.

perchè IMHO manchiamo di: METODO e PRECISIONE (oltre una buona dose di figliodiputtanesimo)

* e cmq nella parte di vita che ho già vissuto la mia esperienza è che le idee buone vengono relativamente facili, poi svolgerle BENE è MOLTO difficile

[Abarth03]

.......fare la C non lo vedo un male..cosa dovevano finanziare...una ipotetica 8C degli anni 70?

...

Certamente no, sarebbe suonata come una bestemmia nel contesto sociale ed economico di quegli anni.

E poi la Montreal esisteva già

[Matteo B.]

Certamente no, sarebbe suonata come una bestemmia nel contesto sociale ed economico di quegli anni.

E poi la Montreal esisteva già

infatti lapsus freudiano.

[ACS]

L'errore concettuale dell'Alfasud fu quello di pensare a un'auto di segmento popolare prodotta interamente al sud.

Questo fu chiaramente demagogico e per compiacere la sinistra.

Pìù giusto sarebbe stato produrre parti o assemblare un'auto di segmento superiore dove nel '70 l'Alfa in Italia ma anche in Europa era stimata.

La scelta di produrre l'Alfasud in effetti creo problemi anche ai concorrenti interni (Fiat 128, Autobianche A111, Lancia Fulvia, Innocenti Regent) cosa che un'industria di stato (e qui ha ragione Agnelli) non avrebbe dovuto fare.

Scendendo di segmento inoltre anche il prestigio del marchio ne risentì.

L'Alfa avrebbe dovuto invece andare a cercare clienti nei segmenti superiori dove l'Alfa 2000 già aveva riscosso successo e dove l'Alfa 6 già era pronta e la cui presentazione infatti era prevista per il 1973.

quoto al 100%

Casualmente chi ha anni di esperienza e conoscenza delle cose del settore la pensa esattamente così. Ad ogni latitudine del globo terraqueo, tranne a torino.

Al netto della crisi petrolifera del 73 e delle mie posizioni personali sull'operazione industriale Alfasud, e del successo del modello Alfasud, proprio in quegli anni Bmw, VAG ed altri, cominciano ad attaccare i segmenti più alti di mercato, ponendo le basi per il successo odierno, svincolandosi sempre di più dalla dipendenza dal mercato interno.

Alfa invece radicò ancor di più la sua dipendenza dal mercato nazionale, annacquando sempre in misura maggiore l'immagine laddove gli altri la elevavano.

Fino a prova contraria, OGGI, bmw è quella che è perchè è cresciuta dalle sue posizioni di allora e si permette di fare roba che oggi è INDISPENSABILE nei seg. inferiori proprio perchè ha messo le basi IN ALTO da 40 anni.

In Alfa si è fatto il contrario, ed oggi si deve ripartire dal basso con cotanta immagine internazionale...

Inutile dire che per Lancia è la stessa cosa, inutile dire che è tutto figlio della piccolezza italica di cui ho accennato.

il problema Fusi, è che ad altri è successo con Ford. e tra l'altro Ford ci ha speso dentro ancor di più che Fiat in Alfa.

per carità tutto può essere ma io non vedo Ford come alternativa seria a Fiat.

Teo per carità, come dice Leo, non ti fa onore

Il PAG è stato uno sforzo enorme su 4 marchi decotti e molto costosi da riattare (vogliamo vedere quanto fiat ha buttato in maserati e prima ancora in ferrari?) per i segmenti che ricoprivano ed il mercato che avevano perso.

Ford avrebbe chiuso le fabbriche italiane in tempi medio-rapidi, inutile che ci giramo intorno, negli articoli da me postati filtrava la cosa.

Ancora! ma in che film lo leggi? chiaro che ci vuole un intero corso di Economia Industriale per entrare nei dettagli, ma anche al bar sport lo capiscono che era impossibile industrialmente per ford chiudere entrambi gli stabilimenti.

Ed era ancora più impossibile da parte dello stato, nell'eventualità dell'avallo sulla cessione agli americani, accettare anche solo dopo 5 anni un dietrofront.

Ma non solo, proprio il piano che prevedeva di portare a saturazione Pomigliano con le Escort (e le Fiesta!) era uno dei pilastri del programma industriale.

Vogliamo andare a vedere quanto successo ha ford nel mercato italiano (ed Eu) nei seg. B e C dagli anni 70 ad oggi?

Poi in parte l'ha fatto pure Fiat, cmq non cambia la sostanza....

ma la cambia eccome... proprio per il punto sopra!

Fiat poteva permettersi di chiudere, avendo sovracapacità. Ford in questi 25 anni è andata PER SCELTA a produrre altrove in UE fuori dalla Germania.

Avesse avuto i nostri stabilimenti non sarebbe andata altrove.

E non aggiungiamo quello che di italico poteva essere esportato e/o prodotto in USA già da almeno 15 anni, con giustezza ed esperienza di chi è di casa (ed unica delle 3 big a non essere fallita o bailoutata dall'abbronzato!), invece di essere usciti dal mercato ignomignosamente per un trucco contabile di un pugno di imbecilli zelanti che hanno sottoposto un falso business case all'Avvocato nel 94 che decise così di chiudere il mercato invece che di investirci (storia vera, testimoniata da un manager presente - con tanto di prove catacee - allora e tutt'ora in azienda!).

Mi dispiace ma il signor Luraghi che nel 1991 dice (cito):

"E così l’Alfa-Sud, a suo tempo violentemente contrastata, ora risulta una delle migliori fabbriche del patrimonio Fiat nel Mezzogiorno".

e allora? le aziende devono prosperare per esistere, avere la miglior fabbrica al mondo nel peggior posto del mondo non aiuta, e come la storia è li a testimoniare con innumerevoli casi, l'industria pesante del mezziogiorno è tanto indispensabile (??) per l'occupazione quanto un fallimento industriale.

Anche Alfa Avio ai tempi era ormai poco più che un ricordo sul mercato. Tanto che proprio per quello le aree vennero disponibili in quantità.

Non voglio innescare un confronto di storia economica, sociale ed industriale sul mezzogiorno (tanto più che sono mezzo terrone pure io) ma se non è per la "cultura" allora è per come politica e ambiente fanno gestire le cose, ma il risultato è che non funziona come dovrebbe, soprattutto se gestita da italici.

Vuoi mai che ford, con cotanto impianto moderno, sarebbe riuscita così come è riuscita Honda.

Altri esempi di successo nell'industria pesante non ne vedo.

Che l'idea Alfasud non fosse sbagliata lo testimonia l'indice che sovente è stato usato per determinare la bontà o meno di una scelta di prodotto: le vendite e il successo. Su questo credo che non vi sia da discutere neppure...... e ricordiamoci che era un prodott malfatto e rugginoso che si vendeva egualmente.

Il dramma fu la gestione "ordinaria" ovvero assunzioni e mantenimento di stabilimento: in questo, spiacente dirlo, la location geografica ha fatto tanto unita ad un lassismo "obbligato": non dimentichiamoci che Fiat a Termini non aveva i medesimi problemi perchè in Fiat le cose son sempre state gestite in modo meno..... diciamo blando.

Il prestigio del marchio ne ha risentito? Non credo moltissimo stante che cmq il prodotto superiore c'era. Col senno di poi si può dire che non è stato come si voleva..... abbiamo comunque visto di peggio ed ancora lo vediamo. L'idea era buona anche come prospettiva di mercato considerando, inoltre, che il mercato dell'epoca era di un certo tipo.

Ho risposto sopra, su questo ci divide la mia visione poco italocentrica del mercato auto.

Il successo lo mantengo più facilmente se non dipendo troppo pesantemente da un solo mercato. Ed a livello internazionale si aveva più chances attaccando i seg. superiori che non quelli inferiori.

Si sa che l'italia è sempre stata baricentrica sul seg.A prima e B oggi.

piano serio ma in TRE anni si poteva uscire (dall'ITALIA e con in mano il marchio). dato che lo sapevano come girano le cose in Italia (sindacati compresi).

BALLEEEEE!!

leggi gli ariticoli che ho postato. ai politici dove finiva Alfa NON FREGAVA UN CAZZO. basta che licenziassero il meno possibile.

Ossignùr... ai politici fregava eccome. La commistione industria politica che viene fuori da tangentopoli è basata sulla comunanza di interessi.

I favori (mazzette o altro) era più facile ricambiarseli tra roma e torino che non con detroit o colonia.

hanno incentrato TUTTA la trattativa così.

nessuno dei documenti ufficiali lo espone

è venuta fuori pure la Escort di Pomigliano....leggi pure

e ben venga, come è venuto dell'altro

io al 100% non lo so, sei tu che sei SICURO di Ford.

sei tu che sei sicuro dell'egual risultato, mentre tutti possiamo vedere lo scempio odierno

io almeno la controprova su Jag la ho . tu nulla.

infatti abbiamo visione opposta su Jag: per me jag è stata gestita bene. Si poteva fare meglio? possibile, probabile, tutto si può fare meglio.

Ma è indubbio che la strategia di gestione utilizzata per Jag (e volvo e LR) applicata ad Alfa, e con la potenza/sagacia commerciale di Ford nel mass market, avrebbe dato risultati decisamente migliori della (non) strategia fiat.

E questione di modello di business. Chiaro che siamo nel campo della modellizzazione, ma io valuto un successo vs un insuccesso.

1-0 palla al centro (ma anche 4-0, se ci metto Volvo, RL e AM).

l'unico Gruppo al MONDO che ha gestito bene Marchi recuperati/comprati è stata VAG.

ed infatti i miei pupazzetti vodoo hanno quel cappellino...

ford era (è ancora? boh?) il maggior gruppo mondiale, ha lasciato autonomia a 3 marchi al cui confronto alfa nel mondo era poco più che una exotic car.

non corretto zio

Volvo ai tempi vendeva nel mondo circa 400K auto. Alfa IRI è negli anni buoni è arrivata anche vicina ai 300K.

Jag non ha mai superato le 100K nella storia.

LR idem.

Nel tempo ha anche avuto la possibilità di fare gioiellini come questi:

embè?? una 156 cosa aveva in più? giusto i quadrilateri però intanto non ha dovuto aspettare 3 anni ed una rivolta della rete per avere la Wagon. Nasce da subito con motori 2,5 e 3 litri (ottimi, peraltro) e trazione integrale. Solo dopo qualche anno scende alla TA nelle versioni entry.

Niente di scandaloso, ANZI... e perchè non diciamo invece cosa altro c'era in gamma?

Avrei accettato di buon grado questo, se la gamma fosse stata altrettanto congeniata. S-type poteva essere una 166 TP, XK una 8C 15 anni prima e di serie.

XJ serie precedente è TUTTA in alluminio, ed è un'auto di serie che ha avuto un ottimo successo in tutto il mondo nel suo segmento.

Vogliamo parlare du una 941 progettata insieme a XF?

Ok Alfa poteva non avere appeal nel seg.F, ma non è necessario, bastava fermarsi all'E ed utilizzare le varie piattaforme Focus per il C.

Non era certo peggio di quella tipo, tanto dalla condivisione si doveva passare comunque.

Ma almeno c'era la sostanza nei segmenti superiori che ti da lustro sotto.

(mi sarebbe piaciuto leggere i commenti di un'ipotetica 159 basata su questi..)

vale il discorso sopra. Ford ha mantenuto la filosofia dei marchi assorbiti, ed una certa qualcindipendenza gestionale, stilistica, meccanica.

Fiat no.

poi è stata costretta a vendere agli indiani o chissachì...

farei la firma perchè Mr. Ratan si prendesse in carico l'obolo Alfa...

Non riesco a trovare l'elemento di successo in operazioni del genere.

il successo si misura in numeri di produzione/vendita ed immagine sul mercato conseguente. Volvo non è ad un terzo di quello che era, così come Jag. LR e AM sono ai massimi storici.

Su vw, per la carità, ci farei la firma, imho gente seria.. ma proprio ford...non mi pare che la loro gestione sia stata così brillante, e pure con marchi molto meno complicati di alfa.

Concordo su VAG. Ma il resto è frutto di visione troppo superficiale a mio parere.

Si analizza da appassionato Jag X-type, scandalizzandosi, e poi si giustifica fiat per roba ben peggiore.

Le carte sono sempre carte.. anche io in ufficio ne ho di riservate che possono raccontare tutto e il contrario di tutto..

dai zio please...

con tutto il rispetto Alfa NON è Jaguar...... sta CIPPA che facevano XJ....o similia. "no global market of a big alfa"

e cmq le "fordate" c'erano in Jag ..è che avevano una banca organi N°mila volte superiore*

e cmq buco, buco, buco , buco.

vedi sopra

a te Fusi che le aziende facciano buchi non frega un cazzo, a te basta che facciano belle macchine. (anche a me dato che devo solo comprarle)

A me frega eccome. Sono figlio di imprenditore che dal nulla ha costruito 2 aziende.

Di cui una auto. E senza buon prodotto non vendi un cazzo... altrimenti tu chiuderesti domani perchè qualche cinojap importa un finto grana

però "qualcuno" che paga poi c'è sempre.e dopo prende le contromisure.

Teo, è sempre così. A qualsiasi livello in qualsiasi industry.

Però ci sono esempi di successo ed esempi di insuccesso.

ribadisco Fiat ha fatto MALE...... Ford non avrebbe fatto tanto meglio

fiat fa male da sempre a quelle latitudini, ford ha sbagliato poco

malamente ma negli ultimi 10 anni Fiat in Alfa li ha messi (detto da marchionne, magari è una balla...dai 200 a 400 mln/anno)

è fiat che perde, mica Alfa. E' fiat che sbaglia i modelli e sbaglia a venderli. Alfa non esiste come gestione separata.

*e caro Fusi con Ford TI SCORDAVI il Bu

sso e amenità varie...di V6 a basso costo questi qua erano PIENI...al max ti giravano la loro TP , non certo l'autoctona....

balle per giustificare i merdabaudi! nel piano industriale ford (elaborato dopo 15 mesi di ispezioni degli impianti e dei bilanci di Alfa) era esplicita la volontà di utilizzare i V6 ed i boxer Alfa (i bialbero erano i motori più vecchi progettualmente) anche sulla produzione ford e l'ultimo progetto rimasto sulla carta della TA/TI ed evoluzione TP di Alfa sulla gamma ford sia un EU che USA.

Ford è venuta a prendere tecnologia, fiat l'ha distrutta come ha distrutto i magazzini ricambi perchè "così quelli che hanno comprato le Alfa visto che non trovano ricambi verranno a comprare le nostre" :(r

Ed infatti si sono tutti incolonnati sul brennero...

[TonyH]

Minchia piazzetta Cerignola con la madonna di ripalta....ti sei candidato per il post più lungo dell'anno?

Ho la rotella che ha forza di scrollarla si è eccitata....

Chiedo solo una cosa. Ma perchè sperate tutti in Piech? Mi sfugge perchè:

- dovrebbe comprare Alfa Romeo

- dovrebbe decidere di farla grande

[ACS]

Minchia piazzetta Cerignola con la madonna di ripalta....ti sei candidato per il post più lungo dell'anno?

Ho la rotella che ha forza di scrollarla si è eccitata....

:birra:

Leggo, e rispondo una volta ogni 2/3 ore. Preferisco concentrare il tutto...

Chiedo solo una cosa. Ma perchè sperate tutti in Piech? Mi sfugge perchè:

- dovrebbe comprare Alfa Romeo

- dovrebbe decidere di farla grande

perchè è un pazzo megalomane, e perchè quello che la sua pazzia gli ha comandato lo ha fatto e lo ha fatto come minimo bene.

Penso che oggi sia l'unico a potercela fare seriamente ed a poterlo fare potenzialmente, a parte le incognite cinesi.

In ogni caso, gli ultimi 6 mesi qua dentro mi confermano giorno dopo giorno tutto quello che ho scritto sopra.

Se è vero che sarebbe difficile per tutti, è altrettanto vero che questo è l'ultimo posto al mondo per Alfa Romeo.

[TonyH]

perchè è un pazzo megalomane, e perchè quello che la sua pazzia gli ha comandato lo ha fatto e lo ha fatto come minimo bene.

[Matteo B.]

ACS ste logiche non le capisco:

"Ford ha fatto meglio col PAG" cazzo, si è sputtanata un IMPERO di soldi....va bene....

qui si parla di far andar ben le aziende non di far belle macchine....mi sa che te e il Fusi dell'attivo di bilancio ve ne battete la mazza, vi bastano le belle macchine a prezzi competitivi. poi Leo si ferma..tu magari dici, "si ma nel tempo poi si ripaga"....

ho visto.....

Il marchio alfa era decotto tanto quanto jaguar, mi spiace ragazzi ma era così.

io ribadisco che con le logiche industriali di Ford (applicate a Jag) ad Arese si puppavano TP e V6 USA...altro che busso e TRXL.

c'era il discorso del boxer da potenziare e magari lo avrebbero fatto...come le escort a pomigliano (questo non è molto alfa)poi a fianco delle escort facevano il modello "zoccola" col biscione sopra...chi glielo impediva?...

le logiche industriali significano spesso questo (e Ford SPESSO lo ha fatto..anche vs. Mazda)

quindi mi dici che l'alfaromeo "zoccola" con sotto la "escort" e i 4 in linea Ford andava bene? .....hideous

no,no non esiste....la volevano in 2 (forse fiat solo per non avere ford in mezzo) ma le equazioni non sarebbero state tanto differenti.

[wilderness]

Oddio, qualche costoso scheletro nell'armadio lo tiene pure lui.....in quel di Dresda Per tacer dell'ippopotamo su ruote...

Non dico che non possa far meglio (ci vuole anche poco), ma mi sfugge il perchè dovrebbe comprarla (pazzia a parte, solo che se continua così lo internano gli eredi) dopo il mazzo a tarallo che si è fatto con Audi per portarla dov'è

Quando ti compri un concorrente, o lo fai per annientarlo (stile Fiat), oppure avrai sempre il dilemma su chi fare il prediletto.....e ho paura che diventerebbe Audi nel caso.

Non so se sarebbe un bene o un male.