Interviste a Marchionne e a Montezemolo (Indiscrezioni varie sul Gruppo Fiat-Chrysler)

[ItalianDriver]

Ma anche nel D, ma veramento cos'ha in meno una 159 rispetto a 3er o A4 a parita di motorizazzione !? Una 159 JTDm 170cv non e peggio di un'A4 TDI 170cv...

OK non ci sono le supersportive RS e M in Alfa, ma il 99% e d e TDI, e in questocaso la 159 non sfigura. E tutto questo al prezzo quasi di una Golf...

Poi, certo che manca una 159 1.6 Mjet 120 e una 2.0 JTDm 140, ma da qui a fare numeri cosi bassi...

[JackSEWing]

Ma anche nel D, ma veramento cos'ha in meno una 159 rispetto a 3er o A4 a parita di motorizazzione !? Una 159 JTDm 170cv non e peggio di un'A4 TDI 170cv...

OK non ci sono le supersportive RS e M in Alfa, ma il 99% e d e TDI, e in questocaso la 159 non sfigura. E tutto questo al prezzo quasi di una Golf...

Poi, certo che manca una 159 1.6 Mjet 120 e una 2.0 JTDm 140, ma da qui a fare numeri cosi bassi...

deficita a livello di personalizzazioni, la linea ormai pare obsoleta, è un prodotto non sviluppato a dovere.. dai, il discorso è sempre lo stesso la 159 era un ottima vettura, ma è nata sfigata con motori scadenti, non è stata aggiornata a dovere e non era supportata da adeguate politiche di vendita (leasing, flotte anziendali ecc...) Introdurre due motori nuovi, per quanto validi, e basta (praticamente) non basta a risollevarne le sorti.

[ItalianDriver]

deficita a livello di personalizzazioni, la linea ormai pare obsoleta, è un prodotto non sviluppato a dovere.. dai, il discorso è sempre lo stesso la 159 era un ottima vettura, ma è nata sfigata con motori scadenti, non è stata aggiornata a dovere e non era supportata da adeguate politiche di vendita (leasing, flotte anziendali ecc...) Introdurre due motori nuovi, per quanto validi, e basta (praticamente) non basta a risollevarne le sorti.

Ma siamo sicuro che la personalizazzione e veramente cosi importante ? Tutte le A4 e 3er che vedo sono Girgio o Nero con interni Grigio o Nero...

Per le politiche di vendite, per me ci sarebbe do aprire un altro tread perche semplicemente, IMHO, Alfa non e un marchio da leasing, si dovrebbero concentraci su altri "clienti". Una 159 e troppo "vistosa" come auto aziendale, va bene per la polizia per far "paura" nello spechio, ma non per un azienda normale che cerca una auto che passa inosservata.

Tutto questo IMHO ovviamente, ma tutti quelli piu o meno che potrebbero prendere una 159 come aziendale, oltre al prezzo non concorrenziale in termini di "rate", non la prende perche e troppo "visiva".

[loric]

la critica per la gestione Alfa Romeo e Lancia da parte di FIAT ci sta tutta ed è doverosa, anche perchè, e questo da sempre, l'unico verò motivo che ha guidato all'acquisizione di questi 2 marchi è stata la necessità (?) di eliminare concorrenti interni e non certo per farli prosperare (cito parola per parola un altro utente) o tramutarli in assetti vantaggiosi per FIAT... che è l'esatto contrario di quello che fanno tutti i principali gruppi automobilistici, i quali giustamente acquisiscono solo se intravedono un possibile business e quindi investono e fanno sviluppare anche i marchi più sfigati.... come fa Volkswagen con seat per esempio.

Poi sappiamo tutti che aria tirava... agnelli girovagava per il senato e lui si che si faceva le leggi ad personam.

Detto questo mi pare che si stia giungendo ad alcuni paradossi, come il rifiuto totale di FIAT e il suo boicottaggio anche in settori dove, magari non eccelle, ma comunque svolge in modo efficace il suo lavoro: segmento A, B e io mi sento di dire anche il C. Da qui credo che sia sorto il discorso dell'italianità e dell'esterofilia

Ok, messo così il discorso è, in gran parte, condivisibile.

Relativamente al "boicottaggio" di FIAT, tieni presente che la mia famiglia ha sempre avuto Lancia e Alfa, a parte una R4 che mio padre usava solo per andare in campagna, e che io stesso ho sempre comprato italiano.

Cosa è cambiato? E' cambiato che il gruppozzo ha deciso di spostare il proprio baricentro fuori dall'Italia, congelare Alfa e trasformare Lancia nell'allestimento "Italia" della Chrysler (passatemela, sto semplificando). In aggiunta l'A.D. del gruppozzo si è permesso il lusso di sputare in faccia agli alfisti (categoria a cui appartengo per tradizione familiare e passione personale).

Tutti questi fatti, peraltro concentrati in un brevissimo periodo, mi spingono a mettere da parte "l'italianità", per restare in tema con alcuni dei vostri post, che fino a ieri aveva certamente influito suoi miei acquisti, per cui in futuro, anche qualora dovessi aver bisogno di una segmento B, certamente il gruppozzo, per dirla con un eufemismo, non sarà più in cima alla mia lista di preferenze. In altre parole, col cavolo che gli do dei soldi, i MIEI soldi.

[luxan]

... visto che come certuni ben sanno, conoscendo fiat, il turnover di personale è decisamente più alto che in altre aziende del settore (ed un motivo ci sarà!) e che negli ultimi mesi

non è una caso isolato quello che si è accasato oltralpe (a nord)...

Ecco, io non sono così convinto che l'appoggio del sistema Paese verso Fiat sia stato superiore di quanto non accada per gli altri casi che citi nell'interessante post (in F il sostegno non è solo del governo ma anche dei cittadini, a tutto tondo ed a prescindere dal prodotto).

Ma quello che quoto è secondo me la chiave di lettura più appropriata per far capire che le cose lì dentro vanno proprio male.

Tanto per aggiungere qualcosa, la Banca Popolare di Lodi del Fiorani dei bei tempi presentava la stessa caratteristica nel 2005: quadri e manager in fuga alla prima occasione utile, sempre e comunque.

In quel periodo studiavo a Pavia e avevo conoscenze che c'erano dentro... ed infatti di lì a poco, il coperchio è saltato.

Io sono un nazionalista da sempre (e ho comprato solo auto italiane nel nuovo, finora).

Però se chi ci lavora scappa, beh, il segno è chiaro: molte cose non vanno nel verso giusto e tacerle o coprirle o ancor peggio giustificarlo sotto un qualsiasi punto di vista è totalmente fuori dal mondo.

En plus, tutto ha una sua fine. Forse ci avviciniamo alla fine della FIAT italiana ma se questo è il prezzo da pagare per avere un nuovo rapporto Stato-industria, allora mi pare un affarone. Visto che la crisi ha incredibilmente offerto all'Italia la possibilità di avvicinarsi ai Paesi più rispettati (ragazzi, il fatto che non siamo più PIGS è davvero una specie di miracolo....), questo permetterebbe di ricominciare con il piede giusto un'ipotetica risalita.

[JackSEWing]

Ok, messo così il discorso è, in gran parte, condivisibile.

Relativamente al "boicottaggio" di FIAT, tieni presente che la mia famiglia ha sempre avuto Lancia e Alfa, a parte una R4 che mio padre usava solo per andare in campagna, e che io stesso ho sempre comprato italiano.

Cosa è cambiato? E' cambiato che il gruppozzo ha deciso di spostare il proprio baricentro fuori dall'Italia, congelare Alfa e trasformare Lancia nell'allestimento "Italia" della Chrysler (passatemela, sto semplificando). In aggiunta l'A.D. del gruppozzo si è permesso il lusso di sputare in faccia agli alfisti (categoria a cui appartengo per tradizione familiare e passione personale).

Tutti questi fatti, peraltro concentrati in un brevissimo periodo, mi spingono a mettere da parte "l'italianità", per restare in tema con alcuni dei vostri post, che fino a ieri aveva certamente influito suoi miei acquisti, per cui in futuro, anche qualora dovessi aver bisogno di una segmento B, certamente il gruppozzo, per dirla con un eufemismo, non sarà più in cima alla mia lista di preferenze. In altre parole, col cavolo che gli do dei soldi, i MIEI soldi.

innanzitutto ci tengo a precisare che non appartengo alla milizia FIAT al 100%, semplicemente trovo sensato comprare italiano dal momento che ne traiamo vantaggio tutti in un modo o nell'altro. La mia famiglia è esterofila per tradizione.... in casa abbiamo solo un'auto italiana.. la 500 di mia madre e mia sorella (acquisto spinto dal sottoscritto), io guido una Golf, mio padre una C200 Kompressor... mi piacerebbe che la situazione cambiasse, sarebbe bello tramutare la Golf in una Giulietta e anzi.. credo che al 100% a meno che quest'auto non faccia proprio cag*are comprerò una Giulietta post laurea

questo solo per precisare la mia posizione.

Sulla questione del baricentro.... senza nulla togliere alle dichiarazioni dei nostri insider, la situazione momentanea è che tutti i soldi devono andare in Chrysler o Obama si incazza ma le linee guida sempre citate anche dallo stesso Marchionne parlavano sempre di una Chrysler a guida italiana e non viceversa.. Le Chrysler, se le parole di Marchionne dopo l'esperimento Chrysler Delta hanno un vago senso, saranno fatte con stile e criteri Lancia, non viceversa.... e ok che le si possono vedere come allestimenti Italia delle Chrysler , ma ricordiamoci che Lancia non passa da beta montecarlo, delta HF e 037 a Chrysler... si va da musa, ypsilon e Delta a, oltre le suddette una C, una D coupè/cabrio e una E a trazione posteriore....e non mi pare malvagia come cosa per Lancia cosi come è messa attualmente.

Alfa Romeo è tutto un altro discorso e appoggio qualsiasi insulto o iniziativa contro lo status quo FIAT

[loric]

innanzitutto ci tengo a precisare che non appartengo alla milizia FIAT al 100%, semplicemente trovo sensato comprare italiano dal momento che ne traiamo vantaggio tutti in un modo o nell'altro. La mia famiglia è esterofila per tradizione.... in casa abbiamo solo un'auto italiana.. la 500 di mia madre e mia sorella (acquisto spinto dal sottoscritto), io guido una Golf, mio padre una C200 Kompressor... mi piacerebbe che la situazione cambiasse, sarebbe bello tramutare la Golf in una Giulietta e anzi.. credo che al 100% a meno che quest'auto non faccia proprio cag*are comprerò una Giulietta post laurea

Vedi, la mia posizione è molto più "patriottica" (lo dico ironicamente, eh, trovo assurdo fare la gara a chi è pià italiano) della tua. Io ho sempre avuto Alfa e a mia moglie ho comprato una 5oo. Ti risparmio l'elenco di macchine che ha avuto mio padre.

Se ho cambiato idea non è perché un bel giorno mi sono svegliato con la Luna storta, bensì perché il quadro è radicalmente mutato.

[JackSEWing]

Vedi, la mia posizione è molto più "patriottica" (lo dico ironicamente, eh, trovo assurdo fare la gara a chi è pià italiano) della tua. Io ho sempre avuto Alfa e a mia moglie ho comprato una 5oo. Ti risparmio l'elenco di macchine che ha avuto mio padre.

Se ho cambiato idea non è perché un bel giorno mi sono svegliato con la Luna storta, bensì perché il quadro è radicalmente mutato.

ma infatti non mi sogno neppure di andare a dire a qualcuno che è anti italiano.. non l'ho mai fatto e mai lo farò (perchè non lo penso)

Quello che dico è che il quadro è radicalmente mutato solo se ci fidiamo al 100% di quello che ci dicono gli insider, ovviamente non mi sogno di confutarne l'attendibilità, dico solo che non è cosi la situazione che traspare dai canali ufficiali.. e non è cosi neppure a logica se vogliamo.

Questo per quanto riguarda FIAT in generale... su Alfa Romeo e sugli alfisti invece marchionne è stato fin troppo chiaro e quindi ci sta la contestazione limitata in quell'ambito

[Matteo B.]

scusate eh, chiedo.....

ma voi siete "patriottici" nell'acquisto di TUTTI i beni che comprate?

perchè a me sta cosa della macchina italica ogni 6-7 anni e poi si comprano le nike invece della diadora, i jeans levis invece dei carrera (fatti cmq in Kulistan, ma la carrera è italiana) ecc... mi pare veramente stramba....

sono curioso...

[RS6plus]

Prima di tutto una risposta franca e diretta ai soliti provocatori che non sanno neanche di cosa stanno parlando:

fin che si ragione in questo modo "Io so, voi non sapete neanche di cosa state parlando" non credo si vada molto avanti.

Cosa che però ritrovo in ogni topic alfa\fiat\lancia.

E permettimi, lavorarci dentro, per determinati aspetti porta un plus di conoscenze innegabili, ma non si può pensare di avere in dote lo scibile dell'automotive. Oppure se lo si pensa, il che è anche credibile, non ci si confronta in un forum, dove per definizione si discute.

Il gruppo VAG è il primo produttore Europeo, praticamente a fine anno sarà il primo al mondo, è presente in tutti i mercati mondiali, produce in svariati paesi in giro per il mondo, ha un portafoglio marchi che copre lo scibile automobilistico, e per ogni marchio propone una gamma prodotti completissima come MAI nella storia abbiamo visto in italia.

I contributi statali sono stati investiti in strategie vincenti e PRODOTTI. Sitauzione... PARSEC da fiat!

Per quanto io lo penso da 2 anni proprio perchè VAG ha una diversificazione impressionante, che le permette di reggere a qualsiasi crisi,

che sia a fine anno il primo palyer al mondo è improbabile. Si continua a conteggiare, erroneamente, suzuki, di cui ha solo un 20%. Non fanno bilanci conolidati, non verranno cnteggiate insieme, per lo stesso motivo di renault-nissan (e hanno ben % maggiori), fiat-chrysler,ford-mazda.

I contrbuti:

il 60% pagato dalla casa sociale per prepensionare n-mila lavoratori VW sarebbe investire i soldi pubblici sul prodotto?

Il fatto è che in pochi conoscono gli aiuti a VW, perchè bisogna informarsi, quelli fiat, se non sei estraneo dai tg, negli anni li conosci tutti.

E per chiosa, VW risentirà piàù di tutti del mercato tedesco in netto calo nel 2010

Il gruppo PSA è il secondo produttore Europeo, è presente nei principali mercati mondiali escluso gli USA ma compreso la Cina, ha marchi generalisti con una gamma decisamente completa che fiat non ha da 20 anni, sta per accordarsi (accordo tipo renò-nissan) con un partner importante ma non "fagocitante" per estendere la propria presenza mondiale sia produttiva che di mercato in alcune aree e rientrare anche negli USA.

Anche in periodo di estrema crisi congiunturale, hanno continuato a sfornare modelli per completare la gamma.

Leggete il FT di giovedì e capirete di cosa parlo.

Cmq, anche in questo caso i contributi sono stati fatti fruttare SUL MERCATO. Situazione... anni luce da fiat (e non parlo di "tecnica", eh).

PSA è assente in USA e INDIA

In Cina e Brasile ha quote mediocri rispetto ai player leader

Certamente rispetto a fiat in Cina è enormemente meglio posizionata (grande e indiscusso buco nell'acqua di marchionne), nel complesso il confronto è nettamente a vantaggio di fiat c'è poco da fare.

Parte dei 6miliardi investiti nel prodotto?

io leggendo il bilancio non solo non li vedo, ma noto che hanno attutito solamente il passivo, che rimane comunque molto pesante

La siatuazione PSA non è certo la migliore, e con sviluppi industriali tutti da dover sviluppare enormememente, così come farà fatica

Per il gruppo Renault-Nissan vale esattamente quanto detto sopra. Una via di mezzo tra VAG e PSA, volendo, ma anche in questo caso esempio di come far funzionare le cose, bene o male con contributi che prendono tutti, ma tenendo i piedi saldi NEL MERCATO con gamma prodotto ed alleanze non fagocitanti che espandono gli orizzonti industriali e di mercato, facilitano le economie di scala e generano gamma prodotto che ti permette di affrontare i momenti congiunturali negativi.

reanult ha il 30% di partecipazione statale (anomalia comune a pochissimi). Ciò ha portato al prestito nel 2009, che altrimenti non avrebbe preso ne lei ne psa.

Non si può dire che tali prestiti li ottengano tutti, perchè di confrontabile c'è solo gm-chrysler, con la differenza che erano sostanzialemnte falliti.

E non si può non considerare che nel 2009 c'è stata la crisi del credito, quindi se non fosse stato lo stato reanult-psa una cifra del genere NON l'avrebbe MAI ottenuta. MAI

Se vogliamo fare un parallelo, allora ricordiamo come fiat per ottenere una cifra pari circa della metà, se l'è dovuta (giustamente) cercare sul mercato, con i bond.

Non sento ami nessuno che lo ricorda, pur trattandosi di una narrazione cronologica dei fatto databili 2009.

Reanult-nissan è di gran lunga meglio posizionata di PSA, pur dovendo inseguire in Brasile e India e Cina.

Ma in USA con Nissan e in Russia con Autovaz ha ottime propettive (anche se per adesso ha affossato i conti), con l'aggiunte del giappone, dove se non hai un costruttore locale non fai numeri molto significativi.

Vogliamo proprio andare avanti?

Forse è meglio di no,

secondo me è meglio andare avanti, perchè per prima cosa è molto interessante e al di là di beghe di gestione (giuste, giustissime) su alfa e in generale sul prodotto, a livello di comparazione industriale non ho visto questa grande discrepanza.

Al contrario, qua leggo pontifiche di tanti Ghedini con girano (e giravano precedentemente) in SLK, passat, mini, bmw, golf, renault, honda e compagnia cantante.

quoto tutto il resto in paticolare questo passo.

PS: di fondi dati a fondo perduto (non chiudere stabilimenti) se vogliamo, c'è pure da ricordare quelli del Belgio a Ford, con conseguente apertura di indagine, da parte dellacommissione europea, perchè come noto illegali.

Basta semplicemente cercarli