ma quanto vende il gruppo fiat?

[Stefano73]

In realtà Fiat, fino allo scoppio della crisi lo scorso anno, non ha mai ottimizzato un bel niente.

ciao ciao!!

Bè dai nn è tutto vero 10 anni fa l'orgoglio della Fiat è che i sedili (nn so se 2 o tutti) della uno gli costavano 15 mila lire....a ford quelli della fiesta (che costava meno di uno) 75 mila lire.....

[Guest Artemis]

Bè dai nn è tutto vero 10 anni fa l'orgoglio della Fiat è che i sedili (nn so se 2 o tutti) della uno gli costavano 15 mila lire....a ford quelli della fiesta (che costava meno di uno) 75 mila lire.....

Beh, almeno un po' di redditività la tiravano fuori...

Oggi nemmeno quello...

ciao ciao!!

[Guest fabvio]

cambi mancati????

caxxata incredibile...... certo che fiat deve raggiungere dimensioni tali da sviluppare tecnologia in ogni settore...... la cosa + semplice sarebbe farsi comperare da quelcuno....... lo preferiresti????

Ti prego Fabvio, dimmi che queste cose le pensi prima apposta per dirle...

Ma cosa significa caxxata incredibile?? sviluppare cambi per i motori della propria gamma è IL MINIMO INDISPENSABILE... altro che tecnologia in tuti i settori.

Si potrebbe, comunque, fare come fa VW, che i cambi li compra in toto dalla ZF.

Il problema è che innanzitutto Fiat non lo fa, non lo hai mai fatto, e di conseguenza non ha un partner rispettabile nel settore.

Quindi, o li sviluppa, o non li fa. ed in effetti in questo periodo i cambi non ci sono.

Il massimo è stato fatto?

Ti posso solo dire che Fiat sta cambiando linea di condotta ormai un paio di volte al giorno.

ad ogni cambio di linea di condotta sono soldi che se ne vanno.

sappi solo questo: fiat, di soldi, ne ha già buttati via tantissimi.

questo denaro sarebbe stato risparmiato con la ricerca di economie di scala e sviluppo di PGP e che si ottimizzassero per una visione a medio-lungo termine.

In realtà Fiat, fino allo scoppio della crisi lo scorso anno, non ha mai ottimizzato un bel niente.

ciao ciao!!

[Guest fabvio]

cambi mancati????

caxxata incredibile...... certo che fiat deve raggiungere dimensioni tali da sviluppare tecnologia in ogni settore...... la cosa + semplice sarebbe farsi comperare da quelcuno....... lo preferiresti????

Ti prego Fabvio, dimmi che queste cose le pensi prima apposta per dirle...

Ma cosa significa caxxata incredibile?? sviluppare cambi per i motori della propria gamma è IL MINIMO INDISPENSABILE... altro che tecnologia in tuti i settori.

Si potrebbe, comunque, fare come fa VW, che i cambi li compra in toto dalla ZF.

Il problema è che innanzitutto Fiat non lo fa, non lo hai mai fatto, e di conseguenza non ha un partner rispettabile nel settore.

Quindi, o li sviluppa, o non li fa. ed in effetti in questo periodo i cambi non ci sono.

Il massimo è stato fatto?

Ti posso solo dire che Fiat sta cambiando linea di condotta ormai un paio di volte al giorno.

ad ogni cambio di linea di condotta sono soldi che se ne vanno.

sappi solo questo: fiat, di soldi, ne ha già buttati via tantissimi.

questo denaro sarebbe stato risparmiato con la ricerca di economie di scala e sviluppo di PGP e che si ottimizzassero per una visione a medio-lungo termine.

In realtà Fiat, fino allo scoppio della crisi lo scorso anno, non ha mai ottimizzato un bel niente.

ciao ciao!!

[Guest Artemis]

detto questo è normale che fiat abbia tentato una propria strada...... l'ha fatto a mio avviso in maniera vincente con gm......

ragiona un pochino e vedrai che non sei così lontano da me

Non è un discorso di gestibilità... semplicemente, hai idea di quanta cavolo di roba di cia nei magazzini dei CRF?

Di tutto: da soluzioni nuove poi scartare, modelli si sospensioni, di trazioni, prototipi a iosa, anche mai usciti...

c'è di tutto. ebbene, ognuna di queste cose costa soldi.

Sono fondi puramente bruciati.

L'unica casa automobilistica che ha fatto una cosa del genere, anche se per motivi diversi, è stata la VW sotto l'amminitrazione Piech, ed infatti attualmente ha un debito nei confronti dello stato tedesco che rasenta l'incredibile.

Quella di trovarsi con un continuo rifacimento dei PGP (Piani Gamma Prodotto) negli ultimi 10 anni non ha fatto altro che bruciare fondi, che sarebbero stati salvati ed usati per cose migliori se si fosse stabilita TEMPO FA (e non da Boscehtti in poi) una linea da seguire.

linea che non c'è stata, con una Fiat persa tra la mancanza di fondi (destinati ad altro), e la continua indecisione dovuta proprio a questa mancanza di fondi.

Ed il risultato è sotto gli occhi di tutti: prendi un qualsiasi listino del 1999/2000. Era forse Fiat, con quelle 4 mezze calzette di auto che aveva a listino, in grado di contrastare la concorrenza, anche solo sul mercato italiano?

La risposta è una e semplice, talmente semplice che quella sopra appare con una domanda retorica: NO.

Ed infatti non lo ha fatto. ha solo subito il mercato.

Ora i fondi sono arrivati, il terreno è da recuperare, e la gente sta lavorando.

Ma questa crisi ha mantenuta comunque viva l'indecisione.

E quindi ci troviamo showcar senza alcun significato commerciale, operazioni strane semi-indecifrabili (2 restyling della 156 in 8 mesi, restyling della 166 assolutamente insufficiente, nessun restyling della Lybra, GTV, Spyder e GT che hanno una dotazione di motori ridicola... tra il 2.0 JTS e il 3.2 ci corrono 75cv, ecc...) ed il destino di un marchio, la Lancia, che appare sofferente e non ancora deciso.

Tutto questo con sullo sfondo una base di motori vecchi, pesanti, e di difficile adeguamento, una gamma di motori che ancora deve arrivare, riadattata alla Opel, ed una base meccanica tuttora inesistente... abbiamo giusto 3 cambi strapelati vecchi e che fanno una fatica matta per essere adattati al sequenziale.

La GT deve prendere la paga dalla 320cd di pari potenza e 100kg in più, perchè non ha una base meccanica decente.

Che dire?

Dico che non sto qui a criticare lo sforzo attuale del gruppo, che è apprezzabile, e chiaramente faccio il tifo per loro, ma critico la mancanza di sforzo PRIMA.

Lo sviluppo automobilistico è come una corsa ad ostacoli: se ti fermi perdi spazio, e poi non riesci più a recuperare.

La fiat non si è solo fermata a fare pipì, ma si è anche fatta un sonnellino e bevuto un caffè, prima di ripartire.

e mentre la VW si costruiva intorno il mito, la Fiat vendeva la Marea convinta che fosse un'auto del segmento D.

CONTINUITA' è la priorità fondamentale nel mondo dell'auto. ogni ansa brucia soldi, e Fiat tra ristrutturazioni, cambi di linea e soluzioni rifiutate da una dirigenza incapace ne ha bruciati una miriade.

Potrebbe essere acqua passata, ma il mio attuale malcontento deriva dal fatto che al momento la situazione non pare affatto mutata.

ciao ciao!!

[f_chicco]

grazie per il soccorso artemis:mrgreen: sono perfettamente d'accordo con te!

[Guest Velox]

Non è un discorso di gestibilità...

............

CONTINUITA' è la priorità fondamentale nel mondo dell'auto. ogni ansa brucia soldi, e Fiat tra ristrutturazioni, cambi di linea e soluzioni rifiutate da una dirigenza incapace ne ha bruciati una miriade.

Potrebbe essere acqua passata, ma il mio attuale malcontento deriva dal fatto che al momento la situazione non pare affatto mutata.

ciao ciao!!

Standing ovation 8) :wink:

[Stefano73]

Non è un discorso di gestibilità...

............

CONTINUITA' è la priorità fondamentale nel mondo dell'auto. ogni ansa brucia soldi, e Fiat tra ristrutturazioni, cambi di linea e soluzioni rifiutate da una dirigenza incapace ne ha bruciati una miriade.

Potrebbe essere acqua passata, ma il mio attuale malcontento deriva dal fatto che al momento la situazione non pare affatto mutata.

ciao ciao!!

Standing ovation 8) :wink:

[Guest Artemis]

Non è un discorso di gestibilità...

............

CONTINUITA' è la priorità fondamentale nel mondo dell'auto. ogni ansa brucia soldi, e Fiat tra ristrutturazioni, cambi di linea e soluzioni rifiutate da una dirigenza incapace ne ha bruciati una miriade.

Potrebbe essere acqua passata, ma il mio attuale malcontento deriva dal fatto che al momento la situazione non pare affatto mutata.

ciao ciao!!

Standing ovation 8) :wink:

Bè mitico Artemis si vede che studi a Torino e conosci quindi la realtà della Fiat....purtroppo anche anni dopo vedo che si dicono sempre le stesse cose su Fiat e come si lavora li....

A Stefano73, Velox e f_chicco.... grazie, grazie...

basta applausi ora però... :wink: :wink: :wink:

ciao ciao!!

[SILOB]

CONTINUITA' è la priorità fondamentale nel mondo dell'auto. ogni ansa brucia soldi, e Fiat tra ristrutturazioni, cambi di linea e soluzioni rifiutate da una dirigenza incapace ne ha bruciati una miriade.

Potrebbe essere acqua passata, ma il mio attuale malcontento deriva dal fatto che al momento la situazione non pare affatto mutata.

ciao ciao!!

premesso di non avere la + pallida idea di come abbia lavorato la Fiat in passato, oggi mi sembra che si sia imboccata la strada giusta a partire dalla dirigenza, Morchio in primis e lo stesso Demel, i soldi la fiat non li ha buttati li ha spesi nella diversificazione, se la testa del gruppo seguiva quella strada non è x incapacità ma semplicemente x una visione strategica che a parere personale è stata guidata dal sistema bancario italiano, lo stesso Agnelli purtroppo non è stato presente come lo era stato in passato,

i risultati sono sottogli occhi di tutti ma ora, ripeto, la strada è decisa verso l'automotive le competenze sono indiscutibili e io aggiungo i risultati sono solo questione di tempo e almeno adesso posso scegliere tra un alfa GT e una 320 cd, forse la GT non è il top ma nemmeno un bidone,

Ciao