Fiat Group - Piano Industriale 2010-2014 [RIASSUNTO a Pag.1]

[owluca]

mi permetto di risponderti perche' imho e' emblematico dell'ovile e DINTORNI :

Fiat decise l'outsourcing un attimo prima dell' accordo con GM

ai tempi c.a. 2000 ?) il leader in queste operazioni era EDS, nata proprio come dipartimento IT di General Motors e diventata una grossa azienda indipendente.(e primo outsourcer di GM)

visti gli accordi incombenti con GM la scelta sembrava ovvia e invece (contro ogni pronostico e senso) fu scelta IBM

...evidentemente si credeva molto nell'accordo con GM:roll:

..almeno quanto le cifre su cui la magistratura sta indagando...

detto il peccato lascio a qualcun altro nominare il peccatore:§

Modificato 23 Aprile 2010 da owluca

[RS6plus]

Io ho ipotizzato la cessione del comparto auto, non di tutta la baracca .

La prima parte del discorso la condivido in toto, proprio al 100%, però, per inciso, di grazia, cosa si sarebbe paventato qua?

Visto che una parte del progetto la conosco direttamente e che altre parti le conosco per interazione con chi di dovere, che un'altra ben più ampia è sul tavolo di un amico stretto esterno al gruppo, forse è meglio, come dici tu, capire dove si va a finire realmente nel giro di qualche anno, non nell'immediatezza di un annuncio dato per lo più per dare un feedback ad investitori, stampa e mercato.

La realtà vera è che le attività strettamente automobiles (anche Industrial è "automotive" in senso allargato, volendo) verranno staccate dal resto per farne una realtà industriale e commerciale a se stante.

Questo si è sempre detto e questo sta succedendo.

E non è detto che non ci sia un altro "pezzo" da staccare dal resto, visto che ci sono attività/partecipazioni che esulano da "industria pesante" in genere. Che avvenga o meno dipende da vari fattori.

li metto insieme perchè più o meno ipotizzano la setssa cosa.

Le visioni dello spin off erano, ma incredibilemnte restano anche dopo il 21\4, due:

1) quella comune al mondo finanziario e per come si è evoluta la situazione, scorporo di fiat industrail per valorizzare iveco, cnh ftp ind&marine secondo i multipli del settore, più grandi di quelli del comparto auto

2) prerudio alla vendita del settore auto da parte della famiglia. tenendosi solo Fiat industrial

bene, che la risposta più semplice e reale spesso è troppo banale per "accettarla" sul forum, quindi esaminiamo la seconda.

Allora io Agnello (per dirla alla Tirzan) voglio liberarmi della auto e tenermi ciò che fa profitto. bene. Scorporo fiat industrial e lascio in fga tutti i marchi dal primo all'ultimo, tedeskid, comau e tutto di cui sopra.. ma soprattutto anche la partecipazione in RCS??

Questo mette fga in una sistuazione di non vendibilità in blocco.

Bene, ma io Agnello siccome le cose semplici non mi piacciono, voglio vendere solo le auto, quindi da qui a (quanto tempo?) rifaccio un ulteriore spin off per fare nuovamente una separazione..

[2 spin off nel giro del breve periodo quando per farne uno, c'è voluto un decennio se non più... va bhe so Agnello io ]

Bene altro spin off, altro sdoppiamento di azioni (*3 perchè son ordinarie, privilegiate..).. Mercato ed investitori, chiedono la demenza senile per Marchionne nel giro di 24h

Ma io Agnello del mercato me ne frego e vendo. bene

Vendo cosa? che il settore auto è un conglomerato legato a doppio filo con: Magneti marelli, ftp per quanto riguarda prettamente l'auto e tedskid, comau il versante indutriale puro.. Quindi almeno ciò va in blocco ed ha già una mole enorme.

E' chiaro che Agnello, sa bene che questo ragionamento non può essere esente da critiche perchè non è che fa acqua, è un torrente in piena.

Se c'è la finanza creativa,che dovrebbe essere molto asettica, perchè non le dinamiche industriali?.. giustamente

Eh, aggiungo perchè lo volevo scrivere ieri ma poi ho desistito, visto ci s'incappa in discussioni, interessanti ma non s'arriva mai al dunque:

Agnello vende la baracca (nel mondo reale entra un partner e la sua quota perde proporzione, ma supponiamo sia la stessa cosa):

la società con un terzo partner diventa ancor più globale a livello di volumi, ha una strategia globale sui mercati e perde il provincialismo e il vivere "giorno per giorno".

Quindi vengono meno ciò per cui si riempiono tante e tante pagine su AP.

Quindi indipendetemente da quello che si VUOL (e sottolineo VUOL) vedere da questo spin off, starebbero dando una direzione globale all'azienda.

O così o pomì

E anche così, i commenti: "Ma che schifo" "m'indigno" "che pena" "tanto fanno un terzo spin off per scorporare Marella"

[Tony156]

Grazie per la info owluca

[RS6plus]

Sia sui modelli, che sul piano industriale la linea di informazioni passate è sempre stata UNA e casualmente si sta avverando.

Che poi ci siano DETTAGLI che possono variare da mese a mese, in questa gabbia di pazzi che cambia idea 3 volte tra il caffè ed il cesso è già tanto che si riesca a rendervi partecipi di qualcosa di certo.

Tutti possono sbagliare nella vita, professionale e personale. Io sono il primo.

Però qua si viene accusati di tenere una linea di un certo tipo quando invece è proprio l'ambiente che si sta cercando di informare che tiene la linea contraria.

Certi fatti NON sono interpretabili a piacimento

al di là della stima, non fossse altro perchè sei del settore e perchè lavori in determinati ambiti, che c'è sempre, e non ricordo per non fare sviolinate.

la linea passata qui dello spin off è : "vendono baracca e burattini"

Certi fatti NON sono interpretabili a piacimento

appunto me lo chiedo pure io.

Se commentiamo QUESTO spin off, non un altro e non varianti future più o meno fantasiose, il vendere tutto e spedirlo con pacco celere3 non solo non è avvenuto, ma dalla dinamica attuale non è prevedibile\probabile nel medio periodo.

Nel lungo può essere tutto, ma anche nel breve visto i mille fattori, ma certamente molto molto meno probabile.

[Net Flier]

li metto insieme perchè più o meno ipotizzano la setssa cosa.

Le visioni dello spin off erano, ma incredibilemnte restano anche dopo il 21\4, due:

1) quella comune al mondo finanziario e per come si è evoluta la situazione, scorporo di fiat industrail per valorizzare iveco, cnh ftp ind&marine secondo i multipli del settore, più grandi di quelli del comparto auto

2) prerudio alla vendita del settore auto da parte della famiglia. tenendosi solo Fiat industrial

bene, che la risposta più semplice e reale spesso è troppo banale per "accettarla" sul forum, quindi esaminiamo la seconda.

Allora io Agnello (per dirla alla Tirzan) voglio liberarmi della auto e tenermi ciò che fa profitto. bene. Scorporo fiat industrial e lascio in fga tutti i marchi dal primo all'ultimo, tedeskid, comau e tutto di cui sopra.. ma soprattutto anche la partecipazione in RCS??

Questo mette fga in una sistuazione di non vendibilità in blocco.

Bene, ma io Agnello siccome le cose semplici non mi piacciono, voglio vendere solo le auto, quindi da qui a (quanto tempo?) rifaccio un ulteriore spin off per fare nuovamente una separazione..

[2 spin off nel giro del breve periodo quando per farne uno, c'è voluto un decennio se non più... va bhe so Agnello io ]

Bene altro spin off, altro sdoppiamento di azioni (*3 perchè son ordinarie, privilegiate..).. Mercato ed investitori, chiedono la demenza senile per Marchionne nel giro di 24h

Ma io Agnello del mercato me ne frego e vendo. bene

Vendo cosa? che il settore auto è un conglomerato legato a doppio filo con: Magneti marelli, ftp per quanto riguarda prettamente l'auto e tedskid, comau il versante indutriale puro.. Quindi almeno ciò va in blocco ed ha già una mole enorme.

E' chiaro che Agnello, sa bene che questo ragionamento non può essere esente da critiche perchè non è che fa acqua, è un torrente in piena.

Se c'è la finanza creativa,che dovrebbe essere molto asettica, perchè non le dinamiche industriali?.. giustamente

Eh, aggiungo perchè lo volevo scrivere ieri ma poi ho desistito, visto ci s'incappa in discussioni, interessanti ma non s'arriva mai al dunque:

Agnello vende la baracca (nel mondo reale entra un partner e la sua quota perde proporzione, ma supponiamo sia la stessa cosa):

la società con un terzo partner diventa ancor più globale a livello di volumi, ha una strategia globale sui mercati e perde il provincialismo e il vivere "giorno per giorno".

Quindi vengono meno ciò per cui si riempiono tante e tante pagine su AP.

Quindi indipendetemente da quello che si VUOL (e sottolineo VUOL) vedere da questo spin off, starebbero dando una direzione globale all'azienda.

O così o pomì

E anche così, i commenti: "Ma che schifo" "m'indigno" "che pena" "tanto fanno un terzo spin off per scorporare Marella"

aggiungi che:

-fanno mettere a capo il figliol prodigo per giocarsi la faccia?

-perdere rcs significa perdere una buona posizione mediatica

-ristrutturo completamente pomigliano (a perdere, perché è quello che è successo) per far contenti quattro esponenti di partito

-richiedo una nuova assistenza per l'ennesima ristrutturazione di pomigliano (forse stavolta non a perdere)

-faccio un conglomerato di aziende in utile (iveco) con altre in perdita per via della crisi (cnh e compagnia cantante) invece che fare un piccolo salvadanaio di aziende?

sono almeno tre anni e rotti che si sente parlare di questa storia..peggio di al lupo al lupo..alla fine, forse, arriverà e sicuramente si salterà su "l'avevo detto io che...":pen:

prima era l'indiano, poi i cinesi, poi l'abbronzato..

[Unk]

bè però il Tata è sempre li seduto in consiglio d'amministrazione... nei secoli fedele

[Net Flier]

pure della valle è nel cds di rcs...quindi è sua rcs?

[Matteo B.]

quando siederò IO nei Cda di Fiat e RCS poi vi faccio un kulo così a tutti quanti.....

[renyuri71]

scusate, ma come hanno strutturato la parte industriale non sembra proprio preludere alla cessione dell'Auto: peraltro, da alcuni si enfatizza lo scorporo, evidentemente finalizzato a Borsa e cassa, e lo si lascia credere come prodromico alla cessione: ma quello si poteva fare anche con la vecchia Fiat Auto come insegna l'accordo con GM: appare invece piuttosto naturale che ai marchi auto, ove Ferrari rientra, siano affiancate le fabbriche di componentistica e robotica, tanto più in previsione di una maggior quota in Chrysler. Che poi il gruppo diventi bicolore, Italia-Usa, o meglio tricolore col Brasile, mi sembra una conseguenza piuttosto naturale anch'essa, ferma l'importanza che la testa resti qui. Sono curioso di vedere invece come faranno i supernazionalisti della Regie con Daimler.

a proposito: avevo invitato, dopo varie pagine di post in cui si segavano le qualità dinamiche della Giulietta senza che nessuno c'avesse messo le chiappe sopra, ad aspettare: finora non c'è una, dico una rivista al mondo che non ne abbia esaltato proprio le qualità dinamiche, giusto diversificando l'opinione sui settaggi del DNA, ovviamente. con riserva di provarla tra due settimane direttamente.

[arrigo]

La prima parte del discorso la condivido in toto, proprio al 100%, però, per inciso, di grazia, cosa si sarebbe paventato qua?

Visto che una parte del progetto la conosco direttamente e che altre parti le conosco per interazione con chi di dovere, che un'altra ben più ampia è sul tavolo di un amico stretto esterno al gruppo, forse è meglio, come dici tu, capire dove si va a finire realmente nel giro di qualche anno, non nell'immediatezza di un annuncio dato per lo più per dare un feedback ad investitori, stampa e mercato.

La realtà vera è che le attività strettamente automobiles (anche Industrial è "automotive" in senso allargato, volendo) verranno staccate dal resto per farne una realtà industriale e commerciale a se stante.

Questo si è sempre detto e questo sta succedendo.

E non è detto che non ci sia un altro "pezzo" da staccare dal resto, visto che ci sono attività/partecipazioni che esulano da "industria pesante" in genere. Che avvenga o meno dipende da vari fattori.

Cosa peraltro in gran parte già in essere

Kol Kaiser :§ Perdonami il francesismo

Le indulgenze le davano nel medioevo i cattolici e sappiamo a cosa hanno portato come "società". Specialmente nel bel paese...

Qua da mesi si fa di tutto per screditare alcune previsioni che si stanno puntualmente avverando, interpretando sempre a senso unico certe dichiarazioni, certi avvenimenti, e certi commenti della stampa, che se fossero fatte a riguardo di altre case auto avrebbero generato risolini di compiacimento sarcastico nella migliore delle ipotesi (e non mi riferisco a te, chiaramente;)).

Sia sui modelli, che sul piano industriale la linea di informazioni passate è sempre stata UNA e casualmente si sta avverando.

Che poi ci siano DETTAGLI che possono variare da mese a mese, in questa gabbia di pazzi che cambia idea 3 volte tra il caffè ed il cesso è già tanto che si riesca a rendervi partecipi di qualcosa di certo.

Tutti possono sbagliare nella vita, professionale e personale. Io sono il primo.

Però qua si viene accusati di tenere una linea di un certo tipo quando invece è proprio l'ambiente che si sta cercando di informare che tiene la linea contraria.

Certi fatti NON sono interpretabili a piacimento

Non riesco a capire una cosa: Perchè sei tanto negativo per il futuro della FIAT???

- Per una società che spende 26 miliardi capex...per me è un signale che vogliono sopravivere o no??

- SM sa calcolare e ha salvato la FIAT, questo non si discute

- Non esiste nemmeno 1 società italiana a livello globale e la FIAT ha questa possibilità