Caos greco: 3 morti in manifestazione

[TonyH]

Immaginavo ci fosse dietro un discorso di questo tipo,ma non sapevo le cifre.Ma allora perchè tanto tentennamento da parte della Germania? Le elezioni di un Land non possono bloccare una delle 3 maggiori valute mondiali

Perchè nessuno ha ancora ricordato pubblicamente alla Merkel 2 cose:

- l'esposizione verso i PIGS

- tutte le deroghe permesse per l'unificazione della Germania est

Cmq, la situazione finanziaria greca non mi preoccupa...perchè si risolve.

E' quella sociale che temo....che si facciano prendere la mano. Dall'una o dall'altra parte della barricata

[ACS]

Immaginavo ci fosse dietro un discorso di questo tipo,ma non sapevo le cifre.Ma allora perchè tanto tentennamento da parte della Germania? Le elezioni di un Land non possono bloccare una delle 3 maggiori valute mondiali

Hai idea di quanta speculazione gli stessi tedeschi hanno fatto sulla situazione? lucrando sulle spalle di tutte le borse mondiali...

[luxan]

il discorso è complesso.

la Grecia si trova in una situazione senza paragoni: neanche ai tempi del Pentapartito i conti nazionali italiani sono stati falsificati così pesantemente.... nn c'era ragione di farlo, nessuno pato di stabilità nè governo crucco interessate.

l'euro è stata una benedizione per noi, perchè ha imposto il rigore, mentre i greci lo hanno preso come un modo per risparmiare sul servizio del debito, usando proprio quel risparmio per varie forme di spesa corrente... mantenendo l'abitudine di non pagare MAI le tasse. Il mio capo, oramai un amico, è greco e me ne racconta di tutti i colori...

Da noi la gente si è silenziosamente fatta mettere le mani in tasca in nome dell'euro, non mi ricordo morti per reazioni all'eurotassa... ed è stato giusto così.

poi l'euro è stato malgestito, con i governi (il nostro soprattutto) che hanno permesso un aumento del costo della vita spaventoso.

la gente non ha abbassato il tenore di vita, ha bruciato il risparmio e poi gonfiato l'indebitamento... poi è arrivata la crisi e il problema sottostante è esploso in tutta la sua gravità.

ora, la Grecia è in default, vale a dire non ha i mezzi (la crescita economica e l'avanzo primario dei conti pubblici) per ripagare lo stock di debito accumulato. In teoria, i fondi trasferiti dai partner servono a coprire lo spazio temporale necessario per riequilibrare i conti e far ripartire l'economia. a quel punto i greci dovrebbero cominciare a ripianare il debito.

L'Italia lo fece nel 92-94, partendo dalla forte svalutazione e risanando le finanze pubbliche.

Ora, la Grecia di fatto non può svalutare la moneta, l'euro (per quanto questa a causa delle attuali vicende abbia perso valore), e l'unica alternativa per acquisire competitività è ridurre i salari monetari, di un bel po'.

Riducendo allo stesso tempo i trasferimenti pubblici ad imprese e cittadini.

Di qui nasce la reazione del popolo, che non si sente responsabile dello status quo.

Io ritengo che non sia vero, esattamente come non lo era per noi Italiani, perchè una gran parte della cittadinanza beneficia(va) di stipendi per posti di lavoro inutili, di straordinari senza neanche essere presente sul posto di lavoro, di contratti di fornitura chiaramente prezzati all'eccesso, di pensioni a 55 anni, etc etc.

e io, che sono notoriamente anti-crucco, capisco i crucchi che non vogliano mettere nelle mani di gente che truffa i loro soldi, soprattutto perchè

il crucco medio però non sa che la situazione attuale è figlia di un signoraggio che la Germania effettua su tutti i Paesi.

Intanto, essendo l'unica vera emittente a rischio zero, i suoi tassi di interesse si abbassano ogni qualvolta tira un minimo di vento di crisi, perchè la domanda si trasferisce a Berlino in pianta stabile.

Soprattutto, la domanda di beni in Germania è tendenzialmente bassa (cioè non importano), il costo delle abitazioni incredibilmente basso (cioè non intacca il tenore di vita dei tedeschi), quindi questi si ritrovano con una capacità di spesa tale da garantire una discreta esistenza senza indebitarsi (aumentando a sua volta la stabilità del sistema paese) e il Paese nel suo complesso beneficia di partite correnti e bilancia dei pagamenti favorevoli.

Ora, chi è che compra i prodotti tedeschi fuori dalla Germania? I Paesi del Sud e la Francia!

E' lì che si concentra una fetta importante dell'export (quella che fa la differenza) perchè per questi Paesi acquistare tedesco è più "facile" proprio grazie alla presenza dell'euro. Da noi, in altre parole, non si sconta il problema dell'alto corso della moneta "tedesca", e via di triade e affini.

Fuori dall'UE, il supermarcoeuro rende i nostri prodotti poco competitivi e, di fatto, inappetibili. E torniamo al punto di partenza: loro lo vogliono così, perchè vogliono un mondo senza inflazione e nel lungo termine la loro moneta acquista inesorabilmente valore rispetto alle altre, da molti decenni.

Solo che da noi i prezzi non sono così bene sotto controllo, perdiamo competitività per il costo dei fattori della produzione e... siamo nella merda.

Cioè dobbiamo rinunciare a qualcosa per restare dentro.

L'Italia ha rinunciato a moltissimo in questi 15 anni, perdendo posizioni nel mondo.

La Grecia, la Spagna e l'Irlanda hanno fatto festa, TUTTE professando una crescita galoppante e un tenore di vita in esplosione, in molti casi utilizzando proprio l'Italia per dimostrare il loro nuovo status.

Quando andai in Spagna nel 96, a Siviglia si viveva con 30 mila lire al giorno, alberghetto, pasti e serata fuori incluse.

10 anni dopo, sostenevano di essere ricchi, più di noi e con i francesi nel mirino.

Da noi, Zapatero è stato celebrato come fosse un nuovo vate...

Ora si passa alla cassa.

[luxan]

Hai idea di quanta speculazione gli stessi tedeschi hanno fatto sulla situazione? lucrando sulle spalle di tutte le borse mondiali...

proprio nel giorno in cui la Merkel ha promesso gli aiuti, i corsi dei titoli greci si sono messi del 10%... tutti soldi spostati dai conti dei soggetti non crucchi a quelli dei soggetti che di certo sapevano della notizia in arrivo di lì a poche ore.

non serve neanche essere svegli come Gekko, basta essere tedeschi.

[luxan]

Postilla sui PIIGS.

Questo acronimo odioso è solo un puntello per favorire la speculazione, nel senso più negativo del termine, di chi PIIGS non è.

Soprattutto, nel caso di Italia e Spagna.

La prima ha un debito mostruoso, ma conti pubblici in ordine (quasi i migliori al mondo in questo frangente!), debito privato ai minimi e nessun rischio di crollo dei prezzi dell'immobiliare (che metterebbe a rischio l'intero sistema finanziario).

La Spagna ha un debito molto limitato, meno dei tedeschi ad oggi. Ha conti pubblici in disordine, ma in corso di lenta correzione. IN sostanza, sta come (se non meglio) di FR e UK. Ma queste rimangono AAA... e la Spagna è sotto tiro.

Facciamoci le giuste domande e azzardiamo qualche risposta...

[wilderness]

Facciamoci le giuste domande e azzardiamo qualche risposta...

Che la finanza anglosassone come al solito rompe il cazzo...è 200 anni che lo fanno...

[TonyH]

Postilla sui PIIGS.

Questo acronimo odioso è solo un puntello per favorire la speculazione, nel senso più negativo del termine, di chi PIIGS non è.

Soprattutto, nel caso di Italia e Spagna.

La prima ha un debito mostruoso, ma conti pubblici in ordine (quasi i migliori al mondo in questo frangente!), debito privato ai minimi e nessun rischio di crollo dei prezzi dell'immobiliare (che metterebbe a rischio l'intero sistema finanziario).

La Spagna ha un debito molto limitato, meno dei tedeschi ad oggi. Ha conti pubblici in disordine, ma in corso di lenta correzione. IN sostanza, sta come (se non meglio) di FR e UK. Ma queste rimangono AAA... e la Spagna è sotto tiro.

Facciamoci le giuste domande e azzardiamo qualche risposta...

Quoto tutto

[loric]

proprio oggi leggevo che il ricorso alla cassa integrazione e' diminuito del 30 % e il fabbisogno dello stato si e' notevolmente ridotto .... (solo che dal momento che il piccolo si sveglia alle 24, alle 3,30 e alle 6.30 ..a quest'ora ....non mi ricordo tanto dove l'ho letto )

Può anche essere che il ricorso alla CIG si sia ridotto perché la situazione si sta risollevando, oppure, più semplicemente, perché le aziende interessate hanno esaurito il tetto massimo di ammortizzatore sociale autorizzabile (52 settimane nel biennio per la CIGo, 1 anno o 2 anni a seconda delle causali per la CIGs).

Purtroppo questi numeri hanno solo valenza statistica e non è detto che rispecchino l'inizio di un'inversione di tendenza.

Dal mio piccolo osservatorio, qualche centinaio di imprese, vedo che il ricorso alla CIG sta aumentando sensibilmente rispetto al 2009.

[Cosimo]

Postilla sui PIIGS.

Questo acronimo odioso è solo un puntello per favorire la speculazione, nel senso più negativo del termine, di chi PIIGS non è.

Soprattutto, nel caso di Italia e Spagna.

La prima ha un debito mostruoso, ma conti pubblici in ordine (quasi i migliori al mondo in questo frangente!), debito privato ai minimi e nessun rischio di crollo dei prezzi dell'immobiliare (che metterebbe a rischio l'intero sistema finanziario).

La Spagna ha un debito molto limitato, meno dei tedeschi ad oggi. Ha conti pubblici in disordine, ma in corso di lenta correzione. IN sostanza, sta come (se non meglio) di FR e UK. Ma queste rimangono AAA... e la Spagna è sotto tiro.

Facciamoci le giuste domande e azzardiamo qualche risposta...

ecco io da buon ignorante aggiungo un'altra domandina.

Perchè il rating lo decide gente come Standard & Poor's ?

Negli ultimi anni hanno dato ampia dimostrazione di preveggenza affidabilità e soprattutto indipendenza..

Altra domanda: ma è vero che alla fine coprire buco della grecia (paese più balcanico che europeo, questo è vero, con evasione molto alta tra l'altro..) costerà meno di un quarto di quanto si è speso per salvare i gruppi bancari?

Altra domanda e poi smetto: ma ricordo male o quando germania e francia sono andate fuori parametro, in poco tempo si sono modificati i parametri stessi?

[owluca]

Occhio che la Grecia non la tengono a galla per buonismo.....ma perchè la Germania detiene l'equivalente del 15% del suo PIL in bond dei PIGS....la Francia una quota simile, l'UK ancora di più...

in sostanza c'e' chi sgrufola ne trogolo

Da noi la gente si è silenziosamente fatta mettere le mani in tasca in nome dell'euro, non mi ricordo morti per reazioni all'eurotassa... ed è stato giusto così.

..anche perche' di solito veniva fatto letteralmente dalla sera alla mattina:(r

La Grecia, la Spagna e l'Irlanda hanno fatto festa, TUTTE professando una crescita galoppante e un tenore di vita in esplosione, in molti casi utilizzando proprio l'Italia per dimostrare il loro nuovo status.

Da noi, Zapatero è stato celebrato come fosse un nuovo vate...

Ora si passa alla cassa.

grazie alla "abile" invenzione di uno strumento di misura idiota come il PIL:roll:,che comunque ieri e' stato rivisto al rialzo anche per l'italia.

I DATI

Frena la disoccupazione,

50mila posti in più nell'industria

Lo evidenzia il Rapporto Unioncamere 2010.

I DATI

Frena la disoccupazione,

50mila posti in più nell'industria

Lo evidenzia il Rapporto Unioncamere 2010.

MILANO - Frena nel 2010 l'emorragia di posti di lavoro: sono 830.000 le assunzioni previste per quest'anno dalle imprese italiane, 50.000 in più di quelle messe in conto nel 2009. Lo evidenzia il Rapporto Unioncamere 2010. Il saldo tra entrate e uscite tuttavia è negativo: -1,5% il calo atteso per l'occupazione nei 12 mesi, migliore del 2009 (-2%).

Frena la disoccupazione, 50mila posti in più nell'industria - Corriere della Sera

Modificato 6 Maggio 2010 da owluca