Alfa Romeo 159 M.Y. 2011 [Sedan, Wagon]

[simonepietro]

considerando che la A4 nella realta' pesa 40 kg piu della 159 non mi pare drammatico ne in valore assoluto ne in proporzione

Modificato 10 Aprile 2009 da simonepietro

[effecube]

e dovuto (anche) alla maggior pressione di iniezione che permette di nebulizzare meglio il carburante e quindi permette di bruciarlo meglio, detta maggiore pressione richiede (allo stato attuale) i piezoelettrici.

il solenoidale di cui si parlava invece riuscirebbe a creare una carica stratificata molto valida pur lavorando a pressioni inferiori grazie ad un controllo piu' sofisticato delle iniezioni (io non avevo pero' trovato dettagli in merito, ma solo "dichiarazioni di intenti"): il solenoidale attuale invece e' un po' inferiore.

...

Beh però ci sono motori con iniettori piezo e 2000 bar che consumano quanto i fiat, per cui chi può dire se il vantaggio bmw stia nei piezo al posto che in altre sezioni tipo fluidodinamica, oppure nella vettura nel suo complesso (peso, aerodinamica, cambi, trasmissioni ecc)?

Tra l'altro, pressioni di iniezione maggiore richiedono un dispendio di potenza maggiore per la pompa (buttata lì: se l'assorbimento medio di una pompa da 1400bar è 4kW, una da 2000 bar assorbirà sui 6kW, circa il 5% di quello che mediamente viene richiesto all'automobile per avanzare nel tran tran quotidiano, che si ripercuote direttamente sui consumi..) e a prescindere da questo non è detto che più si salga e più convenga, ci sarà sicuramente un andamento asintotico orizzontale per cui oltre un certo livello i benefici non sono più tangibili..

[meravigliato]

Per il 240cv il cambio non è ancora a punto, poi si vedrà non dimentichiamoci che le balene rimarranno a listino fino al 2011/12 e che l'anno prox dovremmo avere un sensibile FL.

Il 1900TST avrà vita breve, ed ora come ora il 2000 170cv fa egregiamente il suo dovere. Gli step successivi inoltre faranno dimenticare il 1900TST.

Piuttosto, è davvero al solito incomprensibile, miopia pura oltre il limite dell'autolesionismo, non aver offerto SIA il 2000 che il 1750 con il cambio automatico.

A precisa domanda i responsabili di prodotto rispondono a macchinetta che i numeri fatti fin'ora non giustificano l'investimento...

Classica risposta da ragioniere che non conosce il mercato. Se non lo offri non lo vendi... e ci sono mercati in cui vendi SOLO quello!!

Ad esempio, pur in numeri assoluti molto bassi, tutto il Far East compra SOLO automatici. E non vogliono i Selespeed... vogliono l'automatico classico.

In Germania, UK ed in parte Francia, come minmo raddoppi le vendite assolute con l'automatico.

Altro che non facciamo i numeri... Ma questi non la capiscono proprio!!

Frustrante anche stare a spiegarglielo!!

[antoniocalderone]

io credevo che l'assenza degli automatici fosse dettata dall'imminente uscita del DDTC o similari, non per questioni di costi o aspettative di vendita.

Non ha molto senso in effetti, l'automatico ormai é un'optional irrinunciabile per alcuni (molti in varie nazioni), perdipiú su auto di un certo calibro come 159!!

Poi non ha molto senso, fanno il 2.4 solo Q-Tronic perché il manuale non vende e non capiscono che il 1.9 Q-Tronic non vendeva perché il motore non era adeguato al tipo di cambio?

[owluca]

dell'odierna 159 (ligth) base. l'a4 che risulta più pesa della suddetta 159 ha qualche accessorio che influisce sul peso. Indubbiamemte hanno apposto una pezza, dopo 3 anni

[J-Gian]

chi ti ha detto che fosse un versione base ? oppure e' un modo molto complicato per tentare di giustificare il fatto che la A4 del 2008 (nonostante sia alla avanguardia della tecnica ) pesa come la 159 del 2005 (anche allora la SW provata era in versione distinctive8-))

mentre la 159 2008 ( sempre versione distinctive, con 10 litri di carburante, la ruota di scorta e 14 cm in piu' di metallo ) pesa solo 40 kg in piu di una serie 3 (di solito rappresentata come il massimo della sportivita' ): quindi un risultato decisamente valido non solo una pezza e anzi mette piuttosto in crisi la fama della bmw.

[ACS]

chi ti ha detto che fosse un versione base ? oppure e' un modo molto complicato per tentare di giustificare il fatto che la A4 del 2008 (nonostante sia alla avanguardia della tecnica ) pesa come la 159 del 2005 (anche allora la SW provata era in versione distinctive8-))

mentre la 159 2008 ( sempre versione distinctive, con 10 litri di carburante, la ruota di scorta e 14 cm in piu' di metallo ) pesa solo 40 kg in piu di una serie 3 (di solito rappresentata come il massimo della sportivita' ): quindi un risultato decisamente valido non solo una pezza e anzi mette piuttosto in crisi la fama della bmw.

in merito agli iniettori piezo stiamo dicendo la stessa cosa,pero' sforzandomi di fare un confronto il piu' possibile oggettivo e basato su dati reali (come sopra):

semplicemente nella valutazione dei pro e contro, metto in conto anche un reclamizzato minor consumo grazie a questi.

poi per me vale sempre il principio che "con 1 milione di dollari tutti sono bravi a ottenre i risultato" (J. Welch)

[effecube]

in merito agli iniettori piezo stiamo dicendo la stressa cosa,pero' sforzandomi di fare un confronto il piu' possibile oggettivo e basato su dati reali (come sopra):

semplicemente nella valutazione dei pro e contro, metto in conto anche un reclamizzato minor consumo grazie a questi.

Modificato 11 Aprile 2009 da effecube

[TonyH]

Tra l'altro, pressioni di iniezione maggiore richiedono un dispendio di potenza maggiore per la pompa (buttata lì: se l'assorbimento medio di una pompa da 1400bar è 4kW, una da 2000 bar assorbirà sui 6kW, circa il 5% di quello che mediamente viene richiesto all'automobile per avanzare nel tran tran quotidiano, che si ripercuote direttamente sui consumi..) e a prescindere da questo non è detto che più si salga e più convenga, ci sarà sicuramente un andamento asintotico orizzontale per cui oltre un certo livello i benefici non sono più tangibili..

[owluca]

in effetti sono d'accordo che con differenze tanto piccole e' pressoche impossibile capire se e/o quanto sia effettivamente merito dei piezo piuttosto che della turbina o della trasmissione o del CX: se proprio volessimo infierire :twisted:, potremmo anche arrivare a dire, che, anche solo la differenza di cilindrata fra il 1956 e il 1995 potrebbe giustificare almeno in parte la differenza di potenza ,

pero' sono propenso a pensare che se l'anno messo un motivo ci deve essere e in effetti la erogazione e' oggettivamente migliore (e 7 cv in piu' ma con 10 Nm meno ne sono un esempio oggettivo)

tornando sulla diatriba tutte le versioni provate sono Distinctive (come la mia), tranne la prima 159 berlina progression ma gommata 17 che (udite udite: sono d'accordo con Mcgeek ) considero alla fine essere la scelta migliore poiche' la distinctive e' piena di cose superflue che non giustificano la maggiore spesa (per quanto in ogni caso inferiore agli altri marchi e anche ora nonostante gli attuali listini, ribassati)

ma come si diceva queste sono considerazioni di buonsenso, non per "intenditori":roll:

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