E' difficile passare ad una Trazione Posteriore?

[Andrea18]

Avendo avuto solo macchine a TA e approfittando del fatto che devo cambiare macchina mi sono avvicinato molto alle TP, ma sono davvero così difficili da guidare? personalmente credo siano le più divertenti e appaganti ma molte persone che conosco non sono dello stesso parere. Che dite, sono "nonnetti" ?

[loric]

Mi permetto una precisazione, giusto perché sono stato messo in mezzo per l'uso della mia bravetta (mi si rinfaccia il fatto che ho scritto più volte che la uso in 'D').

Senza polemica, io NON uso la Bravetta per:

1) fare le gare con altre macchine (a proposito, che macchina è quella che il gegno insegue con la sua defunta BMW?)

2) ignorare il segno di mezzeria perché "tanto sono il padrone della strada", di tutta la strada, la metà non mi basta

3) sbattermene dei limiti di velocità perché tanto sono superman e c'ho i riflessi che scattano alla velocità della luce.

Poi dico una cosa: in famiglia c'è stato un lutto perché qualcuno (parlo di tanti anni fa, i mulini erano bianchi e io ero piccolo, ma la cosa mi è ben rimasta impressa) ha pensato di fare il mandrake della strada. Lui forse mandrake lo era veramente visto che non si è fatto un cazzo, ma quelli dell'altra macchina (parlo di miei parenti) non ne sono usciti tutti interi.

Scusate lo sfogo.

[KALEL]

Vabbè, è ovvio che abbiamo pareri discordanti. Buon proseguimento...

[loric]

Vabbè, è ovvio che abbiamo pareri discordanti. Buon proseguimento...

Pareri discordanti su cosa, scusa?

Prendere una curva cieca a quella velocità è da dementi, sia che la guardi dal punto di vista della tecnica di guida, sia che la guardi dal punto di vista della sicurezza.

[J-Gian]

Se pestava sui freni, nell'esatto momento in cui le ruote anteriori riprendevano aderenza, finiva come un proiettile sul muro interno-curva....

L'unica cosa che poteva salvarlo era l'ESP, che frenando selettivamente la ruota anteriore destra, avrebbe creato un violento momento di imbardata per permettergli di finire la curva. Largo, contromano, ma finirla.

Difficile comunque imho

1) perché era comunque troppo veloce;

2) difficilmente un ESP di quell'epoca sarebbe intervenuto sull'anteriore per contrastare il sottosterzo, ed infondo non è un male: in questi casi lavora la posteriore interna, sia per fare "effetto perno" che per caricare l'anteriore, tra l'altro senza compromettere ulteriormente il grip all'anteriore.

Quindi imho qui non c'erano ne grip ne santi, ne riduzione dell'angolo di sterzo, ne altri pedali magici... Si andava di freni, ma non come salvezza o manovra correttiva: solo per uscire di strada a qualche km/h in meno

Infine: comprensibile la volontà di ulteriori suggerimenti sul possibile recupero di un sottosterzo (che comunque non sono mancati e si può continuare), comprensibile il bacchettamento del tizio... Un tantino stonate le critiche verso chi condanna il tizio folle.

In ogni caso penso si possa passare oltre, che tanto qui ormai il danno è stato fatto e spero che nessuno di passaggio in questo topic sia così idiota ed incapace come quello nel video

[TonyH]

2) difficilmente un ESP di quell'epoca sarebbe intervenuto sull'anteriore per contrastare il sottosterzo, ed infondo non è un male: in questi casi lavora la posteriore interna, sia per fare "effetto perno" che per caricare l'anteriore, tra l'altro senza compromettere ulteriormente il grip all'anteriore.

ESP, non ASR

Un ESP che non combatte anche il sottosterzo, a che serve?

Quello che avevo si Golf V (2003) lo correggeva

[loric]

ESP, non ASR

Un ESP che non combatte anche il sottosterzo, a che serve?

Quello che avevo si Golf V (2003) lo correggeva

A me hanno insegnato che l'ESP interviene sull'anteriore in caso di sovrasterzo e sul posteriore in caso di sottosterzo. In questo caso avrebbe rallentato la posteriore interna. Però anche l'ESP deve fare i conti con le leggi della fisica e qui, temo, non avrebbe evitato l'uscita di strada, anche perché il demente, appena resosi conto della situazione problematica, ha fatto esattamente l'opposto di quello che doveva fare. In quelle condizioni io credo che l'elettronica non l'avrebbe salvato, per cui mi sento di dar ragione a J-Gian

[Guest EC2277]

Io avevo dato la risposta B.

Questo per rispondere al quesito sul come si controlla il sottosterzo. L'uso di tale tecnica avrebbe evitato l'incidente?
Non lo so, ma non credo e non credo nemmeno che sarebbero serviti dei dispositivi elettronici: l'auto era troppo veloce. Modificato 13 Giugno 2013 da EC2277

[TonyH]

Si, posteriore in caso di sottosterzo, ho scritto di fretta e mi son confuso

Se avrebbe evitato l'incidente? Si-no-boh...magari avrebbe rallentato quel tanto da dare direzionalità, magari avrebbe frenato prima il dritto, magari non sarebbe servito niente..di fisso posso dire 2 cose

- un qualsiasi intervento dell'esp avrebbe sortito maggiore efficacia di qualsiasi intervento umano (per tempestività e precisione di correzione)

- che il modo migliore per uscire sani dai pasticci, è stare attenti a non infilarcisi....

[loric]

Si, posteriore in caso di sottosterzo, ho scritto di fretta e mi son confuso

Se avrebbe evitato l'incidente? Si-no-boh...magari avrebbe rallentato quel tanto da dare direzionalità, magari avrebbe frenato prima il dritto, magari non sarebbe servito niente..di fisso posso dire 2 cose

- un qualsiasi intervento dell'esp avrebbe sortito maggiore efficacia di qualsiasi intervento umano (per tempestività e precisione di correzione)

- che il modo migliore per uscire sani dai pasticci, è stare attenti a non infilarcisi....

Sono d'accordo.

Una cosa che mi hanno detto ma che non ho alcuna voglia di provare nella pratica è che togliere sterzo va bene come regola generale, ma può ingannare l'ESP. Questo perché l'ESP non ha gli occhi e non vede la strada e capisce che deve intervenire quando registra una non corrispondenza fra angolo di sterzata impostato col volante ed imbardata effettiva dell'auto.

Diciamo che con ESP spento o su macchine che non ce l'hanno, mollare il gas e togliere sterzo è la cosa migliore. Con l'ESP il consiglio di mollare il gas resta, ma togliere sterzo può far credere all'elettronica che non intendi sterzare (o che vuoi sterzare meno)... comunque ripeto che non ho voglia di testare la cosa

Modificato 13 Giugno 2013 da loric

[TonyH]

Togliere sterzo è l'extrema ratio di solito, e lo usi solo quando vai dritto per un eccesso di angolo di deriva delle gomme.

Togliendo sterzo lo riduci e ritrovi grip.

È un caso raro....proprio quando sbagli alla stragrande la velocità d'entrata.

ammetto di averlo sperimentato solo su neve-ghiaccio (o skipad bagnato ai corsi).

mi auguro di non scoprire mai come si comporta l'esp in tale situazione su asfalto asciutto