Ammiraglie anni '80!!!

[Abarth03]

.....

Ha ragione Roberto quando parla di Croma 1 SW.

Qualcuno ci aveva anche provato, ricordate?

......

Mado' che ricordi hai evocato Una di quelle elaborazioni-artigianali-stilefacciotuttonelmiogarage non rare negli anni ottanta

IMHO il risultato non è che fosse proprio spettacolare...alla fine hanno sostituito il portellone di serie con una sorta di elemento esteso che forse aumentava la capacità di carico, ma da un punto di vista estetico non era il massimo. Dubito che una variante del genere avrebbe avuto seguito. Appare perfino più "cheap", come lavoro, che non l'alfa 90 SW di qualche anno prima, pure lei opinabile e non solo per via dei fanali posteriori della Uno

Grazie per il contributo della "prova" d'esistenza, almeno progettuale, della Dedra diesel aspirata. Per fortuna all'epoca ci tenevano davvero alla "premiumness" del marchio e così ci hanno evitato 'sto mulo, oltre alla Thema 1600.

Giochino sliding doors come l'avrebbero fatta, secondo voi, la Thema 1600? vetri a manovella anche davanti e orologione analogico stile MB 200?

[Mazinga76]

Mah sarà.....io però ho l'impressione che alla lunga queste tipologie di veicoli indefinibili, ovvero non inquadrabili in nessun segmento di mercato, mi riferisco a quei veicoli che sembrano SUV ma non lo sono, sembrano SW ma non lo sono, sembrano monovolume ma non lo sono fino in fondo, alla fine stancherà. Già oggi, sia chiaro è una mia impressione personale, guardo il listino Mercedes ricavandone una sensazione di dispersione, fatta di modelli che in realtà non sai di preciso che cosa sono. Che cos'è una classe R? Qual'è lo scopo di quella vettura? Quanto dà realmente a Mercedes in termini d'immagine? Ora vi invito a riflettere su una cosa: secondo voi trasmette un senso maggiore di prestigio ed eleganza la Mercedes degli anni '80 o quella di oggi? Lasciamo stare per un'attimo i materiali, l'affidabilità e tutto quanto, pensiamo per un attimo all'immagine della gamma nella sua interezza. Io non ho dubbi: la Mercedes degli anni '80 aveva un'altra immagine, direi persino un'aura di regalità, oggi sinceramente la trovo pacchiana, involgarita da veicoli che con la classe Mercedes, almeno quella consolidata in anni ed anni di tradizione, non hanno nulla a che vedere. Ho citato Mercedes solo perchè una delle....ma si potrebbe fare lo stesso discorso con altre case. Naturalmente tutto sempre e soltanto a mio modestissimo modo di vedere.

[duetto80]

Mado' che ricordi hai evocato Una di quelle elaborazioni-artigianali-stilefacciotuttonelmiogarage non rare negli anni ottanta

IMHO il risultato non è che fosse proprio spettacolare...alla fine hanno sostituito il portellone di serie con una sorta di elemento esteso che forse aumentava la capacità di carico, ma da un punto di vista estetico non era il massimo. Dubito che una variante del genere avrebbe avuto seguito. Appare perfino più "cheap", come lavoro, che non l'alfa 90 SW di qualche anno prima, pure lei opinabile e non solo per via dei fanali posteriori della Uno

Grazie per il contributo della "prova" d'esistenza, almeno progettuale, della Dedra diesel aspirata. Per fortuna all'epoca ci tenevano davvero alla "premiumness" del marchio e così ci hanno evitato 'sto mulo, oltre alla Thema 1600.

Giochino sliding doors come l'avrebbero fatta, secondo voi, la Thema 1600? vetri a manovella anche davanti e orologione analogico stile MB 200?

Vabbè dai 90 SW al pari di Alfetta fu fatta da una rivista per volere della coppia Grandori/Piazzi che prima di altri aveva capito che le Giardinette non erano più veicoli da Imbianchino (in fascia bassa) e Rappresentante di vestiti (in fascia alta) erano veicoli che potevano fare tendenza non solo come auto della Signora (33 giardinetta) ma anche come prima auto del dirigente/imprenditore che trovava Volvo 24X assolutamente ferma (e bruttina) e MB troppo da Onoranze Funebri San Siro.

Lanciarono il sasso, Alfa (che in quel periodo aveva altri grilli per la testa) non ci credette, solo con Thema si avrà una SW Italiana di Classe (dai tempi di FIAT 1800-2100-2300 che mancava).

Su Croma avrebbero potuto farla ma non ci credette nemmeno FIAT.

Quanto al discorso Croma I e Croma II paragone improponibile, va bè ma allora con Giulietta che si dovrebbe dire.

Nome uguale ma auto opposte, tantè..........

Negli anni 60 si comprava la prima auto perchè ogni famiglia doveva avere la vettura.

Negli anni 70 si cambiava per averla più moderna/grande e chi poteva comprava la seconda auto per la moglie.

Negli anni 80 si cresceva ancora di categoria e si comprava la bombetta (terza auto) per il figlio.

Poi è ovvio che il mercato è divenuto saturo, mica puoi pretendere che ogni famiglia abbia 5 auto in box.

I più furbi si sono inventati nuovi segmenti, inutili ??

Può darsi (sicuro) a cosa serve un X5?

Molti lo avrenno pensato 11 anni fa, non va in fuoristrada, beve come un alpino, non lo parcheggi mai.

Eppure BMW si è salvata dal disastro Rover grazie a quel mezzo, perchè se tanti si chiedevano a cosa servisse, molti di più lo desideravano, parecchi lo comprarono (indebitandosi fino alle mutande).

Si era riusciti a creare una nicchia completamente nuova, inutile certo ma desiderata e venduta ad un tot% in più rispetto alla serie 5.

Nota società di consulenza disse a FIAT di non investire in quel segmento perchè "dura minga, è una moda passeggera" sono più di 10 anni che lo dicono, intanto c'è chi fa i $$ a palate con SUV grossi, piccoli e medi e c'è chi sopravvive e fa quadrare i bilanci (non si sa per quanto ancora) grazie a cassa integrazione e sospensione dei pagamenti ai fornitori.

....e lo stesso per le coupè 4 porte, MB è alla seconda generazione, alfa 169 è rimasta uno splendido schizzo su carta (e nel 2004-5 Alfa aveva ancora un nome per venderne qualche decina k anno, non solo a chi scendeva da 166 o Thesis)

Una cosa è fare il mercato, una cosa è inseguirlo, una cosa è stare seduti sulle panchine dei giardinetti a dire "tanto dura minga"

Io X6 e Panamera le giudico ugualmente brutte inutili e volgari.....ma invece c'è qualcuno (tanti) in giro per il mondo che le compra....e BMW nonostante abbia perso percentuali di mercato non da poco è sempre in attivo, e Porsche fa utili da record.

Negli anni 60-inizio 70 le case Italiane erano maestre (FIAT in primis) a coprire le fascie di mercato, negli anni 80 stavano abbastanza dietro....oggi le vedo sedute sulle panchine.

[TonyH]

Occhio che X6 lo idolatriamo solo noi pirlonga del "O sole mio"

A Londra (dove il grano abbonda che metà basta) non ne ho vista manco una. Idem X5. Gli unici SUV che circolavano erano o Range Rover o Lexus ibridi.

Manco il concessionario in Park Lane si osava a mostrare quel catafalco....preferendogli ben più succose serie 7, M3, 3 cabrio.

Modificato 12 Ottobre 2010 da TonyH

[duetto80]

Beh ovvio che tra i fuoristrada Land Rover in GB faccia la parte del leone, ma a livello mondiale pochi mesi fa è successo questo:

a momenti il modello "dura minga" in poco più di 10 anni ha venduto più di tutta Alfa Romeo

X6 dalla presentazione (aprile 2008) ha venduto 100.000 pezzi :shock: in piena recessione mondiale.

X3 oltre 600.000 in 6 anni :shock:

Qui stiamo parlando di modelli di nicchia da 100 k anno cad.

Una nicchia che può piacere o no (e ribadisco che a me non piace proprio) ma con una redditività da far paura.

[Lanciaboxer]

Che poi... a me piaceva tantissimo la Marea berlina, soprattutto in allestimento HLX color grigio scuro

Alla presentazione alla Fiat di Bassano ricordo che misero le 2 Marea esposte in una specie di vasca bassissima con tipo 10 cm di acqua! Idoli! Ovviamente c'era anche il contorno di piante e sassi

piccolo aneddoto, quando presentarono la Marea io mi occupai dell'allestimento del salone e delle auto in prova x la presentazione in un conce locale, cosi il giorno prima mentre ero nella parte "nascosta al pubblico" del salone ad allestire una MareaSW entro' un tizio per sbaglio e mi ricordo bene la sua faccia strabiliata quando la vide... mi chiese "ma..ma.. questa è una Fiat??" e io gli risposi di si... lui comincio' a girarci intorno piu e piu volte.. e ancora ricordo proprio bene come non credeva ai suoi occhi.. "ma è proprio bella e non sembra proprio x niente una Fiat", poi ando' via... lo guardai che saliva sulla astra SW.

Insomma questo per dire che in quell'epoca forse gia "post-moda" medie SW "da mini-immagine" che allora aveva preso piede proprio con Escort e Astra, Fiat con la sua vecchia Tempra era rimasta in moltissimi aspetti indietro.. e la Marea in effetti fece in questo un bell'effetto "da marchio non Fiat".. (anzi devo dire che ancora anni dopo era 1000 volte piu bella della StiloSW.. che ha riportato FIat indietro) peccato che poi forse il successo o la moda di queste auto era in parte passata o comunque non faceva piu l'effetto delle precedenti..cmq anche x dire che in effetti non era certo vista come una ammiraglia: questa era una balla a cui credevano solo i lecchini di Cacarella...

Una nicchia che può piacere o no (e ribadisco che a me non piace proprio) ma con una redditività da far paura.

non vorrei pero' che questo successo e redditività vera la ottengano solo i soliti marchi premium tedeschi anche x altri motivi....insomma vorrei anche io che Fiat si sbrigasse a far qualcosa con i suoi marchi in questo settore pero'.. ben sapendo che non siamo (piu) Bmw, VAG, MB o Land... temo tanto l'effetto "Koleos" o "Antara"... che non so..

forse meglio se li fanno bene con marchio Jeep?

Modificato 12 Ottobre 2010 da Lanciaboxer

[Maggio80]

Curiosità (mi riallaccio alle versioni di auto note mai entrate in produzione) ma la Thema 1600 avrebbe avuto l'asfittico monolabero di Croma (che mio zio aveva, con tanto di orologione nel quadro strumenti al posto del contagiri e senza econometro) o l'avrebberdo dotata del bialbero da 100cv?!?

PS se nessuno lo ha ancora detto vi dò lo scoop; lo sapevate che di 155 venne omologata la versione 1.8 i.e. Si, come motorizzazione di base pensavano al bilabero fiat/lancia di Tempra e Dedra, poi pensarono che gli alfisti non avrebbero gradito e fecero la 1.7 Twin Spark....

[duetto80]

Curiosità (mi riallaccio alle versioni di auto note mai entrate in produzione) ma la Thema 1600 avrebbe avuto l'asfittico monolabero di Croma (che mio zio aveva, con tanto di orologione nel quadro strumenti al posto del contagiri e senza econometro) o l'avrebberdo dotata del bialbero da 100cv?!?

PS se nessuno lo ha ancora detto vi dò lo scoop; lo sapevate che di 155 venne omologata la versione 1.8 i.e. Si, come motorizzazione di base pensavano al bilabero fiat/lancia di Tempra e Dedra, poi pensarono che gli alfisti non avrebbero gradito e fecero la 1.7 Twin Spark....

Se non ricordo male doveva avere 100 CV quindi penso al bialbero.

Di 155 non lo sapevo..................però poi han fatto 159 1.8 GM ........ultimo benza aspirato sopravissuto.

Cicli e ricicli della storia.

[alequattro75]

Caro lanciaboxer, visto che ormai siamo off-topic, ti volevo chiedere una cosa. Se non erro, oltre che grande cultore di Lancia, hai posseduto,o perlomeno guidato, una Bmw serie 3 e30. E sempre se non ricordo male, ne elogiavi la tenuta di strada sull'asciutto.

Dato che le vecchie Bmw non mi dispiacciono per nulla, e dato che la suddetta auto è considerata una bara su ruote (la chiamavano la "saponetta"), confermi le sue doti stradali??? Quello che mi ha sempre stupito infatti è che di vecchie Bmw, nonostante la loro nomea, non ne ho mai viste nei fossi o sbandare per strada. E un mio conoscente, che nell''85 acquistò una 320i, riusciva a salire a 1500 metri di notte (strada molto in salita, lunga 12 km. con 10 tornanti..) con montagne di neve solo con le termiche dell'epoca, e non ha mai messo le catene.

Alchè mi chiedo se fossero davvero cosi' scadenti queste vetture (ma anche le precedenti 1602-2002 ed e21...)

Ciao e Grazie

Ale

[Lanciaboxer]

Caro lanciaboxer, visto che ormai siamo off-topic, ti volevo chiedere una cosa. Se non erro, oltre che grande cultore di Lancia, hai posseduto,o perlomeno guidato, una Bmw serie 3 e30. E sempre se non ricordo male, ne elogiavi la tenuta di strada sull'asciutto.

Dato che le vecchie Bmw non mi dispiacciono per nulla, e dato che la suddetta auto è considerata una bara su ruote (la chiamavano la "saponetta"), confermi le sue doti stradali??? Quello che mi ha sempre stupito infatti è che di vecchie Bmw, nonostante la loro nomea, non ne ho mai viste nei fossi o sbandare per strada. E un mio conoscente, che nell''85 acquistò una 320i, riusciva a salire a 1500 metri di notte (strada molto in salita, lunga 12 km. con 10 tornanti..) con montagne di neve solo con le termiche dell'epoca, e non ha mai messo le catene.

Alchè mi chiedo se fossero davvero cosi' scadenti queste vetture (ma anche le precedenti 1602-2002 ed e21...)

Ciao e Grazie

Ale

...allora (tanto poi off topic non siamo perche bene o male sono state delle mezze "ammiragliette" anche le serie3),

riconfermo quanto detto ma prego fare distinzione tra le varie serie e in particolare, stando nelle serie3, a distinguere E21 da E30, cioè dalle prime serie3 1976-1982 dalle seconde 1982-1992 circa, queste ultime su asciutto sono ottime auto, danno sempre la sensazione di "esserti in mano" (mentre le E21 tendono a darti impressione di "galleggiare") e soprattutto sono auto sempre progressive e sincere, incapaci di farti scherzi; aggiungo tra l'altro che sono anche tendenzialmente sottosterzanti gia dalle serie 2002.

Sul bagnato ribadisco un po la stessa cosa, E21 da trattare con molta cura, E30 piu sincera e non peggiore di altre Tp con qualche CV (tutt'ora con Slk e pur con controlli lelettronici non sono piu tranquillo)

Poi ovvio che non è una TA su questi fondi e se uno mi parla di guida con versioni tipo 320is da 200cv perlopiu fatta a pestoni da giututto sull'acqua e umido e chiaro che ci vuole sempre del manico particolare altrimenti ti stampi... ma stai certo che non cambia con altre blasonate TP con tanti CV e soprattutto con motori "pronti"; anche paragonando la mia ex Duetto 1.6 4a serie alle 318 E30 non posso dire che sul bagnato fosse meglio la prima della seconda; e ancora dippiu potrei dirne sulle auto preparate e assettate del campionato autostoriche dove sull'acqua mi pare che l'assale rigido delle GiuliaGtv prive di autobloccante con cui mi trovo a battagliare crei qualche scherzo in piu di quanto non facciano le piu evolute sospensioni a ruote indipendenti delle Bmw2002 (ripeto pero, auto assettate e preparate, quindi roba che non centra niente con le stradali). Sulla neve la discussione non esiste perche queste Bmw sono ferme con gomme normali! Ma io con 4 Pirelli WInter e pur abitando x quei 3 anni sulla punta di una collina nel nordItalia e pur avendo una casa a Ortisei per tutta la stagione.... NON ho MAI montato le catene in 3 anni pur trovandomi molto spesso in mezzo a nevicate e strati di neve (cosa che mi ha sempre stupito.. ma visto il cambiamento di comportamento da gomme normali... do molto merito a quelle Pirelli incredibili)

Modificato 12 Ottobre 2010 da Lanciaboxer