Porsche - PRIORITA' ALLE ENTRY LEVEL

[VeeSix]

Questo? Ma è volumetrico...

c'è anche il 3.2 V6 aspirato, diverso dal VR6 (che veniva montato, in Audi, su A3 e TT).

però non ricordo quale dei due sia usato da Porsche

[Drillerman]

Un punto non è ancora stato toccato: volumi e motivazioni.

I costi di sviluppo prodotto, qua, sono IMPOSSIBILI da sostenere.

In pratica, a forza di spingere sulla sofisticazione i 3 stooges teteski rischiano di autoincularsi.

Non è un caso che stiano TUTTI cercando di entrare nei settori più bassi di mercato, con soluzioni tecniche base rivestite con un bell'abitino e tanti gadgets inutili. I volumi sono fondamentali, senza contare le cervellotiche normative eco-cretine che finiranno per uccidere queste aziende: a cosa serve obbligare i produttori a rispettare norme assurde quando il mercato più grande del mondo (che sarà uguale a US+EU assieme, probabilmente moltiplicato per 2 o per 3) se ne frega? E' un suicidio.

D'altronde, anche la capacità dei cinesi (o indiani) di fare alto di gamma qualitativamente buono è solo questione di tempo e di trasferimenti tecnologici. Diciamo che fra 10 anni MB e BMW e Pors-Audi dovranno andare a produrre là almeno il 50% dei loro volumi, altrimenti verranno massacrati o ridotti a nicchie.

Io vedo uno shift interessante dal marketting all'ingegnerizzazione dei prodotti. Il costo del finito DEVE assolutamente scendere (20-30%) per poter ridare fiato agli investimenti.

Qualunque soluzione meccanica che costi XX volte più di un chip elettronico non ha più senso economico dal punto di vista del produttore. L'unico motivo per mettere un multilink al posto di un ponte rigido è il marketting.

Noi continuiamo a ragionare come se fossimo il centro del mondo e in base alle nostre abitudini e alla nostra storia, mentre in realtà siamo già passati in periferia

[Beckervdo]

c'è anche il 3.2 V6 aspirato, diverso dal VR6 (che veniva montato, in Audi, su A3 e TT).

però non ricordo quale dei due sia usato da Porsche

Io sto parlando del Cayenne attuale, se vogliamo parlaredi quello passato è stato utilizzato il VR6 da 3.2 litri.

Quello attuale monta il 3.6 da 300Cv che è derivato dal V8 privato di due cilindri.

Molto diverso dal VR6 da 3.6 litri e 299Cv di VAG

[owluca]

da quello che mi pare di capire, parlando di taglio dei costi si potrebbe ipotizzare di incominciare a ridurre addirittura a sola mezza dozzina i V6 disponibili:mrgreen:

[TonyH]

Un punto non è ancora stato toccato: volumi e motivazioni.

I costi di sviluppo prodotto, qua, sono IMPOSSIBILI da sostenere.

In pratica, a forza di spingere sulla sofisticazione i 3 stooges teteski rischiano di autoincularsi.

Non è un caso che stiano TUTTI cercando di entrare nei settori più bassi di mercato, con soluzioni tecniche base rivestite con un bell'abitino e tanti gadgets inutili. I volumi sono fondamentali, senza contare le cervellotiche normative eco-cretine che finiranno per uccidere queste aziende: a cosa serve obbligare i produttori a rispettare norme assurde quando il mercato più grande del mondo (che sarà uguale a US+EU assieme, probabilmente moltiplicato per 2 o per 3) se ne frega? E' un suicidio.

D'altronde, anche la capacità dei cinesi (o indiani) di fare alto di gamma qualitativamente buono è solo questione di tempo e di trasferimenti tecnologici. Diciamo che fra 10 anni MB e BMW e Pors-Audi dovranno andare a produrre là almeno il 50% dei loro volumi, altrimenti verranno massacrati o ridotti a nicchie.

Io vedo uno shift interessante dal marketting all'ingegnerizzazione dei prodotti. Il costo del finito DEVE assolutamente scendere (20-30%) per poter ridare fiato agli investimenti.

Qualunque soluzione meccanica che costi XX volte più di un chip elettronico non ha più senso economico dal punto di vista del produttore. L'unico motivo per mettere un multilink al posto di un ponte rigido è il marketting.

Noi continuiamo a ragionare come se fossimo il centro del mondo e in base alle nostre abitudini e alla nostra storia, mentre in realtà siamo già passati in periferia

Questa la quoto tutta!

[T a u r u s]

Ti devo correggere.

il V6 del Cayenne non è il VR6 Volkswagen, ma il V8 con due cilindri in meno

Eh no caro, Cayenne II come Cayenne I usa il 3.6 di VAG(3597/3598cm3) usato dalle varie VW Phaeton,Touareg,Passat CC, e' Panamera che usa il V6 derivato dal V8 Porsche con due cilindri in meno ed infatti ha una cilindrata diversa di 3605cm3.....tra l'altro nonostante le due motorizzazioni hanno la stessa coppia e potenza massima nelle applicazioni Porsche, il V6 porsche di Panamera ha un rapporto di compressione piu' alto ed eroga la coppia massima 750giri piu' in alto.

[Beckervdo]

Eh no caro, Cayenne II come Cayenne I usa il 3.6 di VAG(3597/3598cm3) usato dalle varie VW Phaeton,Touareg,Passat CC, e' Panamera che usa il V6 derivato dal V8 Porsche con due cilindri in meno ed infatti ha una cilindrata diversa di 3605cm3.....tra l'altro nonostante le due motorizzazioni hanno la stessa coppia e potenza massima nelle applicazioni Porsche, il V6 porsche di Panamera ha un rapporto di compressione piu' alto ed eroga la coppia massima 750giri piu' in alto.

DOH!

E' vero è la Panamera! -.-

[Matteo B.]

Scusa 40 anni fa....ossia 1970 che bmw si comprava?

Vero che bmw non è più quella di 20-30 anni fa, ai tempi le uniche vere premiumm erano le MB, bmw avevano l'immagine di un alfa e di una lancia ed in più nemmeno stavano in strada.

appunto, gente che si è appassionata alle 02 per la cura costruttiva (erano veramente ben fatte) ed è passata sopra i difetti dell'epoca per poi continuare con BMW.

è una gran balla che negli anni 70 "non avevano immagine" ed erano inferiori IN TOTO ad Alfa e Lancia...qui da noi con l'IVA al 38% oltre 2000 FORSE...avevano pochisismi prodotti e il problema della TP, ma ottimi motori e robustezza.

[stev66]

Nel '70 '80 BMW aveva una discreta fama nel D, ma era considerata un po' l' "MB dei poveri"

E' vero che erano auto dalla tenuta di strada precaria, rispetto alee italiche

Ciononostante, offrivano ottime finiture e materiali, montaggi perfetti, motori buoni e liste di accessori che le Italiane si sognavano

Per curisita' un po' di anni fa ho guardato il listino di sr3 e30 di luglio 1985. Escludendo ESP ed airbag, che non esistevano se non forse sulle MB S , ( escludendo gli ammenicoli tipo navigatore ) c'e' tutto quello che puoi trovare ora su un auto.

L' auto_voluta_da_Dio e la Prisma tra un po' non offrivano neanche il servosterzo se non su alcune limitate versioni.

[duetto80]

Nel '70 '80 BMW aveva una discreta fama nel D, ma era considerata un po' l' "MB dei poveri"

E' vero che erano auto dalla tenuta di strada precaria, rispetto alee italiche

Ciononostante, offrivano ottime finiture e materiali, montaggi perfetti, motori buoni e liste di accessori che le Italiane si sognavano

Per curisita' un po' di anni fa ho guardato il listino di sr3 e30 di luglio 1985. Escludendo ESP ed airbag, che non esistevano se non forse sulle MB S , ( escludendo gli ammenicoli tipo navigatore ) c'e' tutto quello che puoi trovare ora su un auto.

L' auto_voluta_da_Dio e la Prisma tra un po' non offrivano neanche il servosterzo se non su alcune limitate versioni.

Si BMW fino alla fine degli anni 80 (ma anche dopo) è stata vista un pò come la MB dei Teruni, un pò come le Alfasud rispetto alle Alfetta.

C'è da dire però che già a metà anni '70 un 520 era meglio finito di Alfetta e non era fermo come una MB 200, poi però in curva (sopreattutto sul bagnato) prendevi il rosario rigorosamente appeso al retrovisore e cominciavi a pregare.........a volte funzionava.

Sui piani futuri di Porsche quello che mi lascia un pò perplesso è new 928, è vero i tempi son cambiati, ma un Porscista è disposto ad accettare una GT sopra 911 a mot. ant.??