Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[Ospite]

dopo aver letto decine di commenti, provo a dire la mia..

preferisco le AlFiat (come le chiamate voi) alle Alfagen.. SICURAMENTE!

e preferirei che di alfa rimanesse solo il museo, piuttosto che vederla diventare tedesca.. questo MAI!

Alfa e germania sono sempre state due cose perfettamente in antitesi..

e poi vi fossilizzate sulle plastiche, la rete di vendita e di assistenza, le finiture..

ma che c'entra questo con Alfa?

maggiori vendite non significa per forza un prodotto migliore.. e Alfa non deve fare solo grandi numeri.. deve fare auto dal Cuore Sportivo!!

conclusione: VAG mi vere Alfa?

se sì, allora favorevole alla vendita (anche se molto dispiaciuto e non più acquirente)

se no, allora CHE SENSOO HA?!

[owluca]

[

Fantastico.

I critici di VAG da cento post oppongono elucubrazioni (come pensano che sarebbero le Alfa VAG) ai fatti (come sappiamo che sono le Alfiat).

Noi un po meno talebani sappaimo anche come sono fatte le VAG da TRENTA anni a questa parte:lol: ...e non sono affatto elocubrazioni:roll:

ps .nel misto basta la 159 TA_senza_eq2 anche con le quattro:§

[fuzz77]

con tutto il rispetto ma......

Questo dialogo non ha futuro: quando leggo di Mito Vs A1 quando il problema di Alfa Romeo è che Mito "esista";

sei consapevole che anche sotto VAG esisterebbe una MiTo? e non lo dico io........... quindi? problema n. 1 inesistente

leggo di Giulietta "miglior segmento C" del mercato sul piano dinamico sorvolando sul fatto che esiste anche la Bmw Serie 1; che A3 in più ha solo "qualche serie speciale" come se S3 - che c'è - fosse peggiore di Giuletta GTA che ancora io non ho visto;

esiste una serie 1 ma per farla andare come deve occorre sborsare oltre le 35k per prendersi le 6 cilindri (che poi un 130 alla fine andrebbe come una QV da 29k)

prendi una 120i e una Giulietta 1.4 170cv........ sai le risate

Giulietta è appena uscita, diamo tempo al tempo per le speciali e cmq già si parla di cura abarth anche per le 1.4

prendi una A3 base e una Giulietta base........ credo che non serva proseguire

hai mai provato una 940?????

che A4 è dinamicamente dietro a 159 quando 1) è vero per le A4 TA, ma non scommetterei le palle che le quattro stanno dietro (e poi a fronte di RS4 che ci mettiamo, il 3.2 Holden TI? Suvvia...)

il 99% delle A4 circolanti è inferiore dinamicamente al 99% delle 159 circolanti, sulle versioni alto gamma il raffronto non può essere fatto ma qui è demerito di Fiat che non ha sviluppato il modello

La vostra è una fede, tanto quanto la nostra: alla fine, un po' talebani sono anche i sostenitori del Lingotto (rectius, di Auburn Hills).

Però una domanda mi resta? Ma che vi frega? Se gli alfisti talebani siamo noi, se pensate che siamo tutti coglioni

ed è qui che proprio non concordo su certi discorsi.......Alfisti SIAMO in tanti ma LE PERSONE possono anche pensarla diversamente no??

prima si prega odino per il ritorno delle redivive Alfetta (anzi.....da te ho letto di recente che propenderesti per un rilancio dall'alto in stile anteguerra), poi si accetta di rimarchiare le Golf e le Polo perchè si....avresti anche la tua MiTo by Vag

il sottoscritto ha ripetuto più volte che accetterebbe di buon grado una cessione se sul piatto ci fossero nuove Giulia, Alfetta e compagnia bella......ora, chi è talebano e chi no???

E vorrà dire che se va male torniamo al punto a cui siamo adesso. Ma con rispetto della storia (Museo, probabilmente ricambi per le storiche) e nessuno che ti da del rompicoglioni. Scusa, sai.

magra consolazione....anzi magrissima, per di più ipotetica

a borgo del lupo con tutta probabilità non (ci) darebbero del rompicoglioni......ma forse perche non gli frega una sega?????

[Motron]

FGA/VAG

MiTo vs A1: dove starebbe questa grande differenza? come motori la prima è pure messa meglio (costando ben meno)

Giulietta vs Golf/A3: le seconde hanno in più le versioni speciali (non è detto che non arrivino anche su Alfa), fino ai 2L Giulietta va d+

Giulia vs ???: l'attuale A4 è dinamicamente dietro a 159, la TI ci sarà anche su Alfa

169 Fga vs 169 VAG: aria fritta

cosa cambierebbe in meglio andando al sodo???

La tua risposta ihmo è in queste parole:

E vorrà dire che se va male torniamo al punto a cui siamo adesso. Ma con rispetto della storia (Museo, probabilmente ricambi per le storiche) e nessuno che ti da del rompicoglioni. Scusa, sai.

Ovvero, a parità di hardware la Giulietta è sentita "meno Alfa" anche per tutta una serie di fatti corollari alla mera struttura meccanica (dove si potrebbe forse discutere se sia o meno un'involuzione di 147).

Ma se il tuo AD fà quello che è stato abbondantemente detto in queste pagine, a te appassionato non ti giran le balle? Poi logico che te la prendi con il prodotto.

Se Wester avesse magnificato le doti stradali di Giulietta (fa niente se poi in segreto l'assetto fosse quello di ora), se il centenario fosse stato un successo, se ci fosse un museo, se qualcuno ad Arese avesse potuto aggiustare qualche dettaglio, scommetti che tutti l'avrebbero sentita piu Alfa?

(e con questo rispondo anche a led zeppelin sul perchè un museo sia indispensabile)

Infondo anche questo benedetto quadrilatero era stato un frutto della indipendenza parziale di AR ai tempi, cosa sarebbe costato riproporlo? Con poco avresti potuto vendere un prodotto diverso, se non altro nell'anima. Lo so che stiamo parlando di "aria fritta" ma ihmo ci vuole anche quella, tedeschi insegnano

PS Vag mai farebbe una C a quadrilateri... però se fanno una D a TP recuperano mica male eh...

Modificato 28 Luglio 2010 da Motron

[GTVeloce 71]

[

Noi un po meno talebani sappaimo anche come sono fatte le VAG da TRENTA anni a questa parte:lol: ...e non sono affatto elocubrazioni:roll:

ps .nel misto basta la 159 TA_senza_eq2 anche con le quattro:§

Ma anche voi meno talebani riconoscete che negli scaffali VAG c'è di tutto, dalla roba un tanto al chilo alle cose raffinate. Il fatto che venga dato per scontato che ad Alfa verrebbe riservata la monnezza del gruppo - perché è questo che viene sostenuto (le Golf ricarrozzate, mica le RS5 o le boxster ricarrozzate) - è totalmente arbitrario. Chi ve lo dice, come fate ad essere così sicuri? Oltretutto di fronte ad indizi che depongono per il contrario (tra le voci degli insider e soprattuto la considerazione, già espressa non solo da me, che appare più ragionevole per VAG fare di Alfa qualcosa di "buono" invece che fare il doppione di Seat, visto che Seat c'è già e potrebbe tenersi quella), perché mai pensate "al peggio"? E' questo che è "fideistico", essere sicuri che VAG metterà il Biscione sulla peggior lavatrice, motoracci e sospensionacce coi fari a led. In questo, siete talebani quanto noi, perlomeno nella fede "assoluta" in quello che sarebbe il futuro di Alfa in VAG. Ma dire "chissà, vediamo" no?

[JackSEWing]

Ma anche voi meno talebani riconoscete che negli scaffali VAG c'è di tutto, dalla roba un tanto al chilo alle cose raffinate. Il fatto che venga dato per scontato che ad Alfa verrebbe riservata la monnezza del gruppo - perché è questo che viene sostenuto (le Golf ricarrozzate, mica le RS5 o le boxster ricarrozzate) - è totalmente arbitrario. Chi ve lo dice, come fate ad essere così sicuri? Oltretutto di fronte ad indizi che depongono per il contrario (tra le voci degli insider e soprattuto la considerazione, già espressa non solo da me, che appare più ragionevole per VAG fare di Alfa qualcosa di "buono" invece che fare il doppione di Seat, visto che Seat c'è già e potrebbe tenersi quella), perché mai pensate "al peggio"? E' questo che è "fideistico", essere sicuri che VAG metterà il Biscione sulla peggior lavatrice, motoracci e sospensionacce coi fari a led. In questo, siete talebani quanto noi, perlomeno nella fede "assoluta" in quello che sarebbe il futuro di Alfa in VAG. Ma dire "chissà, vediamo" no?

si ma SEAT non doveva diventare quello che è ora, è questo il punto. per SEAT avevano in mente lo stesso futuro che hanno in mente ora per Alfa Romeo.

chi cita il caso SEAT mette solo in guardia su quali siano le conseguenze se le cose vanno male... e per male si intendono risultati di vendita che sono IL TRIPLO di quelli messi a segno da AR nel 2009.. non il 30% in più, non il 50% ma il triplo.... 300.000 vs 100.000 e nonostante ciò il marchio va male e pensano di chiuderlo.... questi sono i rischi.

Modificato 28 Luglio 2010 da JackSEWing

[GTVeloce 71]

con tutto il rispetto ma......

sei consapevole che anche sotto VAG esisterebbe una MiTo? e non lo dico io........... quindi? problema n. 1 inesistente

No, non ne sono (ero, visto che me lo dici) consapevole. Peccato, le segmento B proprio non sono da Alfa Romeo. Ma qualche cazzata la deve fare anche VAG, sennò che gusto c'è?

esiste una serie 1 ma per farla andare come deve occorre sborsare oltre le 35k per prendersi le 6 cilindri (che poi un 130 alla fine andrebbe come una QV da 29k)

prendi una 120i e una Giulietta 1.4 170cv........ sai le risate

Se prendi i naftoni senti altrettante risate. Uno a uno e palla al centro.

Giulietta è appena uscita, diamo tempo al tempo per le speciali e cmq già si parla di cura abarth anche per le 1.4

prendi una A3 base e una Giulietta base........ credo che non serva proseguire

hai mai provato una 940?????

No, mi fido di quello che leggo e sento dire da chi stimo come pilota. Io non sono tanto bravo a guidare, magari i miei limiti sono talmente sotto a quelli di entrambe le macchine che alla fine faccio come la favola di Esopo dell'usignolo e della cornacchia. Quello che sento dire è che le versioni toste di A3 non sono poi questi cancelli, mentre Giulietta è stata appositamente tarata verso il comfort a discapito della precisione. Se poi è tutto falso e frutto di un complotto mondiale anti-Fiat, mi arrendo.

il 99% delle A4 circolanti è inferiore dinamicamente al 99% delle 159 circolanti, sulle versioni alto gamma il raffronto non può essere fatto ma qui è demerito di Fiat che non ha sviluppato il modello

Io non ho i numeri, ma se è così questo discorso lo puoi riportare sopra quando si parlava della 1er: la maggior parte sono diesel, vanno come treni e temo che si divorino qualsiasi Giulietta a gasolio e non. Bevono pure poco... Tornando alla A4, almeno le versioni toste ci sono, in Fiat non le fanno, come appunto noti anche tu.

ed è qui che proprio non concordo su certi discorsi.......Alfisti SIAMO in tanti ma LE PERSONE possono anche pensarla diversamente no??

E ci mancherebbe. Ma vale anche per me, no?

prima si prega odino per il ritorno delle redivive Alfetta (anzi.....da te ho letto di recente che propenderesti per un rilancio dall'alto in stile anteguerra), poi si accetta di rimarchiare le Golf e le Polo perchè si....avresti anche la tua MiTo by Vag

Ah, sì, dipendesse da me partirei dal segmento D in su (e forse forse). Ma quello è un riferimento iperbolico, privo di qualsiasi realismo, è quello che farei io se fossi padrone del vapore, figurati. Certo che rispetto a questo anche l'ipotesi VAG è un ripiego, ma qui non si sceglie tra la visione iso-jag di GTV 71, ma tra Fiat e VAG. Sulla Mito by VAG ti ho già detto sopra, se la fanno è una minchiata. Poi oh, magari la fanno bellissima e me la compro pure.

il sottoscritto ha ripetuto più volte che accetterebbe di buon grado una cessione se sul piatto ci fossero nuove Giulia, Alfetta e compagnia bella......ora, chi è talebano e chi no???

Scusa non ho capito: vuoi dire che tu vorresti la nuova Giulia o Alfetta e a questo subordini il gradimento alla cessione? Se è così, se interpreto bene le tue parole (saresti un mullah tra i talebani:D) ti dico che da un lato è vero che in VAG non troveremo le Giulie e le Alfette, ma tanto meno le troviamo in Fiat. Quindi...

magra consolazione....anzi magrissima, per di più ipotetica

a borgo del lupo con tutta probabilità non (ci) darebbero del rompicoglioni......ma forse perche non gli frega una sega?????

Mica tanto magra. Io adesso ho altre priorità economiche, ma la prossima macchina a cui stavo pensando era proprio una storica, tipo GTV - appunto - o Duetto.

E ormai ho scoperto che l'Alfismo d'epoca è un mondo vasto e pulsante. Il rispetto della storia conta, per tutta questa gente. E poi c'è la questione ricambi, per cui io nutro speranze. Quanto al "rompicoglioni", io sinceramente preferisco un rispetto ipocrita ad un insulto arrogante, formulato da chi prentenderebbe di chiedere molti mila euro per le "macchine destinate ai rompicoglioni".

[raffo]

raffo, scusa (con tutto il rispetto)..ma tu CHE CAZZO ne sai di come andrà Giulia?....critica dopo il porte aperte..eventualmente......

ma te l'hai provata un'A4??? guarda che è l'auto del mediomen che il sovrasterzo pensa sia la parte di plancia sopra il volante.....

non so come andrà giulia, ma so che meccanicamente è un downgrade di 159.

ho provato l'A4 col naftone. triste ma onesta. ho provato giulietta su una specie di kartodromo (evento offerto dal conce) ed è onesta anche lei. Ma non ditemi che va come 147 perchè è sottosterzante, ha il culo pesante ed insensibile a manovre di tiro/rilascio. Con la 159, invece, ho fatto il corso di de adamich e so che anche senza abs, esp e compagnia cantante sta in strada da dio. Cosa che, dopo le dichiarazioni di Wester che vuole le Alfa sicure e comodose non è più lecito aspettarsi.

[GTVeloce 71]

si ma SEAT non doveva diventare quello che è ora, è questo il punto. per SEAT avevano in mente lo stesso futuro che hanno in mente ora per Alfa Romeo.

chi cita il caso SEAT mette solo in guardia su quali siano le conseguenze se le cose vanno male... e per male si intendono risultati di vendita che sono IL TRIPLO di quelli messi a segno da AR nel 2009.. non il 30% in più, non il 50% ma il triplo.... 300.000 vs 100.000 e nonostante ciò il marchio va male e pensano di chiuderlo.... questi sono i rischi.

Pensi che non abbiano imparato niente e intendano cadere nello stesso errore? Guarda, magari proprio grazie al casino combinato con Seat adesso hanno le idee più chiare e sono consapevoli dei rischi; nonostante questo vogliono Alfa. Potrebbe essere, no?

[Matteo B.]

Pensi che non abbiano imparato niente e intendano cadere nello stesso errore? Guarda, magari proprio grazie al casino combinato con Seat adesso hanno le idee più chiare e sono consapevoli dei rischi; nonostante questo vogliono Alfa. Potrebbe essere, no?

qui si parla di un progetto ultradecennale che ad oggi costa 500 mln di euro di perdite e ha in gioco il destino di MIGLIAIA di famiglie in Spagna come di: " han fatto su un casino, adesso hanno le idee più chiare"...

a proposito è uscita la nuova versione di "diventa anche tu CEO automotive" con l'estensione.."VAGalfa gestione" .........editrice giochi