Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[GTVeloce 71]

l'articolo 105 disciplina l'insorgere dell'obbligo di lanciare un'OPA su società quotate.

Non significa che non si faccia anche sulle non quotate, con le modalità descritte negli articoli precedenti.

Abbi pazienza, ti stai incartando. Rileggiti con calma il codice civile e il Testo Unico della Finanza (dlgs 58 del 1998, se non ricordo male). Le OPA sono riservate alle azioni di società quotate in borsa, fidati;).

Inoltre continuo a ricordarti che non si è mai parlato di cessione di società, ma di cessione di un marchio o al massimo di un ramo d'azienda (comprendente un marchio). Niente a che vedere con "scalate" societarie. Se la vogliono vendere, la vendono, senza passare da Piazza Affari. Se non la vendono vendere, non la vendono, ma la Borsa e le OPA non c'entrano.

[TonyH]

Il TUF tranquillo che me lo sono studiato bene (è uno delle leggi cardine per l'esame da promotore)...e infatti all'art. 102 comma 4

Entro quindici giorni dalla presentazione del documento d'offerta, la Consob lo approva

se esso è idoneo a consentire ai destinatari di pervenire ad un fondato giudizio sull'offerta. Con

l'approvazione la Consob può indicare all'offerente informazioni integrative da fornire, specifiche

modalità di pubblicazione del documento d'offerta nonché particolari garanzie da prestare. Il

termine è di trenta giorni per le offerte aventi ad oggetto o corrispettivo prodotti finanziari non

quotati o diffusi tra il pubblico ai sensi dell'articolo 116. Qualora si renda necessario richiedere

all'offerente informazioni supplementari, tali termini sono sospesi, per una sola volta, fino alla

ricezione delle stesse. Tali informazioni sono fornite entro il termine fissato dalla Consob,

comunque non superiore a quindici giorni. Nell'ipotesi in cui, per lo svolgimento dell'offerta, la

normativa di settore richieda autorizzazioni di altre autorità, la Consob approva il documento

d'offerta entro cinque giorni dalla comunicazione delle autorizzazioni stesse. Decorsi i termini di

cui al presente comma, il documento d'offerta si considera approvato.

E la Consob non è una che scrive le cose a caso. Se lo scrive esplicitamente è perchè il caso è previsto. L'articolo che citi te è per un altro caso. Ovvero indica l'obbligatorietà di lanciare un'OPA nel caso si superino determinate soglie di partecipazione (per voti o % di azioni totali).

Mentre in questo caso sarebbe volontaria....bisogna vedere a chi sono in mano le azioni di questa presunta Alfa Romeo s.p.a. di cui parla EC. Perchè se ci sono più soci, non è che puoi acquisirne il controllo all'oscuro da tutti......anche se ti trovi fuori da un mercato regolamentato

[loric]

l'articolo 105 disciplina l'insorgere dell'obbligo di lanciare un'OPA su società quotate.

Non significa che non si faccia anche sulle non quotate, con le modalità descritte negli articoli precedenti.

Ci riprovo: l'unico caso in cui è necessario procedere ad un'OPA per una società non quotata, è quando questa sia titolare di azioni di società quotate in misura superiore ad una certa percentuale.

Mentre in questo caso sarebbe volontaria....

Ah, ecco, sai quante OPA su base volontarie si fanno? Praticamente nessuna.

bisogna vedere a chi sono in mano le azioni di questa presunta Alfa Romeo s.p.a. di cui parla EC. Perchè se ci sono più soci, non è che puoi acquisirne il controllo all'oscuro da tutti......anche se ti trovi fuori da un mercato regolamentato

A Fiat Group Automobiles S.p.A.

Modificato 27 Agosto 2010 da loric

[TonyH]

E come la compri una S.p.A. senza fare un'offerta pubblica rivolta a tutti gli azionisti?

[loric]

E come la compri una S.p.A. senza fare un'offerta pubblica rivolta a tutti gli azionisti?

Alfa Romeo S.p.A., da quello che so, è una società con unico socio. Questo unico socio è Fiat Group Automobiles S.p.A., che, a sua volta, ha un unico socio e cioè FIAT S.p.A.

[GTVeloce 71]

Il TUF tranquillo che me lo sono studiato bene (è uno delle leggi cardine per l'esame da promotore)...e infatti all'art. 102 comma 4

E la Consob non è una che scrive le cose a caso. Se lo scrive esplicitamente è perchè il caso è previsto. L'articolo che citi te è per un altro caso. Ovvero indica l'obbligatorietà di lanciare un'OPA nel caso si superino determinate soglie di partecipazione (per voti o % di azioni totali).

Mentre in questo caso sarebbe volontaria....bisogna vedere a chi sono in mano le azioni di questa presunta Alfa Romeo s.p.a. di cui parla EC. Perchè se ci sono più soci, non è che puoi acquisirne il controllo all'oscuro da tutti......anche se ti trovi fuori da un mercato regolamentato

I prodotti finanziari in questione (diffusi tra il pubblico ai sensi dell'art 116) non sono le azioni di società non quotate. Tutta la vigilanza Consob si rivolge al mercato degli strumenti finanziari negoziati in borsa o comunque, appunto, "diffusi tra il pubblico". La ratio della vigilanza è la tutela dei mercati. Questo è espresso dall'intero TUF e in particolare dagli articoli 101 bis e seguenti del TUF. In ogni caso, non c'è un obbligo di OPA se Tizio vuol comprare le azioni di Caio, quando si tratta di normalissime società per azioni con pochi (in questo caso, unico, visto che Fiat possiede totalmente Alfa Romeo) azionisti. Queste operazioni avvengono quotidianamente, e lecitamente, da un notaio. A me non risulta alcun obbligo di OPA per comprare Alfa Romeo S.p.A. da parte di Volkswagen. Alfa Romeo S.p.a non mi risulta che sia quotata (ora vado a vedere, magari mi è sfuggita) o diffusa fra il pubblico.

Ora, se non c'è obbligo e non c'è vigilanza CONSOB sull'operazione, restano gli ordinari strumenti del codice civile a tutela delle minoranze azionarie. Ebbene, a parte il fatto che mi suonerebbe strano sapere che Alfa Romeo S.p.a è di proprietà di altri soci diversi da Fiat, comunque se il socio di maggioranza vende la sua "fetta", secondo le modalità previste dal codice civile, non gli può essere impedito dalla minoranza.

Ma sinceramente non capisco perché continuiamo a dissertare delle modalità di cessione delle azioni, quando non è mai stato questo l'oggetto della trattativa tra Fiat e Volkswagen. Un marchio o un ramo d'azienda non sono società, sono soltanto beni posseduti dalle società. Il marchio, giusto per semplificare il discorso, lo vendi con un contratto. Fine.

[GTVeloce 71]

E come la compri una S.p.A. senza fare un'offerta pubblica rivolta a tutti gli azionisti?

Se vuoi la maggioranza, telefoni a quelli che la detengono, ti accordi sul prezzo e fissi il notaio. Sto volutamente semplificando, ma in sostanza è così. L'offerta non deve esser pubblica se non compri una cosa "pubblica" (le società quotate sono "public companies" perché chiunque le può "comprare" in borsa, per questo c'è la vigilanza Consob, le OPA e tutto il resto). Se compri una cosa privata, la compri in privato. Anche da più proprietari, cioè da più azionisti.

Comunque, la conversazione è interessante ma devo andare. Me ne scuso e ti lascio in compagnia degli altri interlocutori (loric, vedo).

Buona serata.

[TonyH]

Edit: non voglio continuare l'OT, sennò i mods - giustamente - ci cazziano!

Modificato 27 Agosto 2010 da TonyH

[arrigo]

Non capisco perchè esiste questo thread?? FIAT NON VENDRA MAI ALFA!

VW non ha piu soldi per comprarla. Non dovete dimenticare quanto valore ha il marchio + il valore molto piu grande del fatturato di alcuni anni.

FIAT è finalmente nella posizione di produrre piu di 1 milione vetture per piattaforma e di realizzare profitti pesanti!!

[loric]

Non capisco perchè esiste questo thread?? FIAT NON VENDRA MAI ALFA!

VW non ha piu soldi per comprarla. Non dovete dimenticare quanto valore ha il marchio + il valore molto piu grande del fatturato di alcuni anni.

FIAT è finalmente nella posizione di produrre piu di 1 milione vetture per piattaforma e di realizzare profitti pesanti!!

Ah, dunque è arrivato il momento del rilancio di Alfa Romeo da parte di FIAT. Per la quarantaseiesima volta.