Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[Motron]

dove ,di grazia?...l'ultimo anno di gstione IRI le 75 erano in perdita di 5 milioni di lire per pezzo.....non palle...notizie dell' epoca....

dal 2000 fiat in ALfa (parole di SM, non so se sia vero) ha perso dai 200 ai 400 milioni/ anno......vedete voi su che modelli...io parlo del marchio e relativo lineup

Il classico gioco delle perdite diviso le vendite, ne abbiamo già parlato e sviscerato quei dati..

Di contro se dividiamo i 200milioni di perdita per le 150mila macchine vendute del 2009 otteniamo 1350€ a vettura di perdita.. ottenuti con una gamma fortemente sinergica, due stabilimenti in meno e con segmenti inferiori.. valuti la situazione migliore?

Acs, Fusi e altri sostengono che per alcuni anni intorno al nuovo millennio la BU Alfa fù in attivo, ovviamente dati certi non se ne hanno, ti riporto solo le parole loro.

[effecube]

notizia ansa fresca fresca:

Fiat: Marelli, Ferrari e Alfa fra opzioni strategiche

Il Lingotto precisa su richiesta della Consob dopo le voci di cessione

TORINO - Quelle su Magneti Marelli, Ferrari e Alfa Romeo sono "alcune fra le opzioni strategiche che l'operazione di scissione metterà a disposizione del gruppo Fiat postscissione e che i competenti organi societari potranno valutare nella loro piena discrezionalità". E' la precisazione del Lingotto su richiesta Consob in relazione alle notizie pubblicate su Magneti Marelli, Ferrari ed Alfa Romeo. Quindi niente di deciso - dice la Fiat alla Consob - ma solo alcune delle ipotesi che potrebbero essere valutate dopo la scissione di Fiat Industrial dall'Auto, operativa dal primo gennaio del prossimo anno. Il Lingotto fa quindi riferimento all'incontro con gli analisti da cui sono trapelati i rumors sulle cessioni e su Ferrari in Borsa. ''L'incontro di venerdi' scorso, programmato da tempo - spiega la Fiat - e' stato uno delle usuali riunioni fra il management della societa' e rappresentanti della comunita' finanziaria. Nell'occasione sono stati illustrati gli obiettivi strategici di Fiat Industrial e di Fiat dopo la programmata scissione. La presentazione, basata su dati gia'comunicati al mercato, e' stata resa pubblica ai sensi della normativa vigente''. ''Come e' normale, da tale presentazione - aggiunge la Fiat -gli analisti hanno tratto differenti conclusioni che hanno datoorigine ai rispettivi report. In particolare, le considerazioni fatte dall'analista di Morgan Stanley riflettono le sue personali deduzioni circa le possibili future strategie dei due gruppi dopo la scissione, soprattutto per quanto riguarda futureed ipotetiche operazioni straordinarie''

[JackSEWing]

Scusa se ti sei offeso' date=' non volevo! Però se consideri gallardo-430 (che non è più in commercio), allora considera anche murcielago-599. E in più considera la california e la scaglietti, cioè delle granturismo.[/quote']

possiamo andare a vedere la visibilità dall'abitacolo di una Lambo e quella in una Ferrari, il fatto che le prime sono a trazione integrale mentre le seconde a TP, oppure più semplicemente l'affidabilità globale....possiamo vedere tante cose, alla fine però se guardi tutti questi elementi, l'acquisto razionale risulta la Lambo

per quanto riguarda la scaglietti... aspettiamo di paragonarla con la Estoque.. e preghiamo di non vedere mai il SUV Lamborghini

[TonyH]

. e preghiamo di non vedere mai il SUV Lamborghini

Pronti!

[Matteo B.]

Acs, Fusi e altri sostengono che per alcuni anni intorno al nuovo millennio la BU Alfa fù in attivo, ovviamente dati certi non se ne hanno, ti riporto solo le parole loro.

un paio di anni con la coda dei 9 mesi per una 156...si,si..quello..si...ma un paio.....

[jeby]

ah rigà, ma quanto scrivete?

Lasciamo per un attimo da parte il "sistema industriale italiano" perché, tra Finmeccanica con le mani impastate e una FIAT sempre più finanziaria e meno di prodotto, c'è poco da star allegri INDIPENDENTEMENTE da Alfa.

Per quanto riguarda Alfa, è innegabile dire che ora versa in condizioni pietose: manca la gamma, la gamma che c'è ha prodotti discutibili (io salvo solo giulietta, perché amme mmi piace, però gli manca la gamma intorno, ovvero la SW, la coupé e la cabrio) almeno per quanto riguarda qualità/target/anzianità/rete di vendita, e mancano piani seri per il futuro (Giuliona chettelodicoaffare, SUV non si sa se Maserati o Alfa..). Ora, mi pare che ci siano 3 opppzzioni:

1) Alfa rimane a FGA e muore lentamente, ma nemmeno tanto, perché senza prodotto e senza progetti non si va lontani, con buona pace dei fan e dei sindacati. Poi ci sarà da sbarazzarsi in qualche modo del cadavere o la si tiene lì appiccicata al respiratore fino a data da destinarsi che magari torna utile.

2) Alfa cambia clinica, passa sotto VAG. Qui, dicono, hanno grandi risorse e possono promettere (attenzione: PROMETTERE, non garantire) una guarigione fatta a colpi di espansione di gamma, miglioramento qualità, rete di vendita coi controcazzi ecc... ci sarà da espiantare qualche impianto produttivo e, forse, un po' di filosofia del marchio, magari recuperandone un'altra parte, ma chi lo sa.

3) Alfa la si chiude e tanti saluti a tutti.

ora, io tra la 1 e la 2 non vedo grossissime differenze. Se l'azienda va male, anche restando FGA, gli operai non lavorano e la filosofia del marchio (se ancora ne rimane traccia...) è comunque offuscata da tutte le altre robacce che ci si porta dietro con l'attuale gestione. Passando a VAG ci sarà chi dice "eh ma il TDI al posto del JTD" ma son questi i problemi? VAG ha dimostrato di aver fatto bene con Audi, ma questo non significa che si riservi un trattamento simile ad Alfa... e se Alfa deve diventare solo un "clone" o fare la fine di SEAT beh, allora, non vedo proprio che cosa cambi rispetto all'opzione 1, se non le sigle VAG/FGA. Con VAG ci sarebbe, forse, una cosa in più: la speranza di vedere un futuro migliore per il marchio. E si sa, alla fine, che fine fa chi vive sperando...

Modificato 16 Novembre 2010 da jeby

[poliziottesco]

...Per quanto riguarda Alfa, ... Ora, mi pare che ci siano 3 opppzzioni:

1) Alfa rimane a FGA e muore lentamente, ma nemmeno tanto, perché senza prodotto e senza progetti non si va lontani, con buona pace dei fan e dei sindacati. Poi ci sarà da sbarazzarsi in qualche modo del cadavere o la si tiene lì appiccicata al respiratore fino a data da destinarsi che magari torna utile.

2) Alfa cambia clinica, passa sotto VAG. Qui, dicono, hanno grandi risorse e possono promettere (attenzione: PROMETTERE, non garantire) una guarigione fatta a colpi di espansione di gamma, miglioramento qualità, rete di vendita coi controcazzi ecc... ci sarà da espiantare qualche impianto produttivo e, forse, un po' di filosofia del marchio, magari recuperandone un'altra parte, ma chi lo sa.

3) Alfa la si chiude e tanti saluti a tutti.

ora, io tra la 1 e la 2 non vedo grossissime differenze. Se l'azienda va male, anche restando FGA, gli operai non lavorano e la filosofia del marchio (se ancora ne rimane traccia...) è comunque offuscata da tutte le altre robacce che ci si porta dietro con l'attuale gestione. Passando a VGA ci sarà chi dice "eh ma il TDI al posto del JTD" ma son questi i problemi? VAG ha dimostrato di aver fatto bene con Audi, ma questo non significa che si riservi un trattamento simile ad Alfa... e se Alfa deve diventare solo un "clone" o fare la fine di SEAT beh, allora, non vedo proprio che cosa cambi rispetto all'opzione 1, se non le sigle VAG/FGA. Con VAG ci sarebbe, forse, una cosa in più: la speranza di vedere un futuro migliore per il marchio. E si sa, alla fine, che fine fa chi vive sperando...

infatti, a me non sembra che attualmente la gamma ed i modelli trasudino l'italianita' che poi verrebbe a mancare in VAG. O meglio, l'italianita' che trasuda e' quella di fiat piu' stilosa e magari grintosa, caratteristica da alcuni vista piu' come un difetto che come pregio.

sul fatto che poi il famoso piacere di guida o l'individualita' possano tornare a galla dentro casa VAG anch'io la vedo dura, i presupposti sembrano non poter esserci

Modificato 16 Novembre 2010 da poliziottesco

[fuzz77]

E' il bilancio che è in perdita (parole di SM), ed allo stesso tempo non c'è scritto che l'alfetta o la 75 siano state prodotte in perdita ma che la fonte di passività sia altrove

Capisco cosa intendi.. ma si guadagnasse almeno! invece non si guadagna e si vende la metà anche rispetto alle ottime 156/147 e compagnia (dove invece la BU era in attivo).

Non è questione di essere offesi perchè SM non si cura del centenario, è questione di valutare il fatto che si è scesi di segmento, si è aumentata la sinergia e nonostante tutto non si guadagna e non si vende. Non può essere colpa solo delle fabbriche che non funzionano (per quanto una bella % c'è l'hanno) è la strategia di base che è sbagliata.

parlo di Giulietta e MiTo, ovvero le figlie della gestione attuale, togli il resto

e cmq, se proprio passivo dovesse essere anche per loro non sarebbe nulla di paragonabile ai buchi paurosi dell'IRI il cui reale ammontare non è dato sapere

che poi da quel letame clientelare siano uscite fuori auto stupende è un altro discorso

mi stupisco, tuttavia, che quando arriva il primo che dice le cose come stanno ovvero " abbelli, qua non ce sta trippa pe gatti...so finiti li sordi!" (perchè questo ha detto marchionne) tutti a piagnucolare e a voltare le spallucce invocando l'egida dell'odiato ex nemico sicuramente in grado (bah!) di ridar lustro ai loro giocattoli......

[owluca]

notizia ansa fresca fresca:

Fiat: Marelli, Ferrari e Alfa fra opzioni strategiche

Il Lingotto precisa su richiesta della Consob dopo le voci di cessione

come ha detto qualcuno (che prego di perdonarmi ma non ricordo e non me la sento di rivedere i mille post della giornata) maglionne ha solo presentato delle garanzie agli investitori finanziari

[Motron]

parlo di Giulietta e MiTo, ovvero le figlie della gestione attuale, togli il resto

e cmq, se proprio passivo dovesse essere anche per loro non sarebbe nulla di paragonabile ai buchi paurosi dell'IRI il cui reale ammontare non è dato sapere

che poi da quel letame clientelare siano uscite fuori auto stupende è un altro discorso

mi stupisco, tuttavia, che quando arriva il primo che dice le cose come stanno ovvero " abbelli, qua non ce sta trippa pe gatti...so finiti li sordi!" (perchè questo ha detto marchionne) tutti a piagnucolare e a voltare le spallucce invocando l'egida dell'odiato ex nemico sicuramente in grado (bah!) di ridar lustro ai loro giocattoli......

Togliamo Giulietta che potremo valutare solo a fine 2011, a fine 2009 (5 anni dopo l'arrivo a ceo Fiat) secondo le parole di SM c'è una perdita di almeno 1350€ a vettura.

Secondo considerazioni fatte sopra con Matteo sono imho troppi ed ingiustificati. Giulietta raddrizzerà l'andazzo? Son sempre ormai 6 anni ed oltre che il suddetto ceo è al potere, se non è anche un po' colpa sua io non so che dire.

Non è questione di piagnucolare, qui è lui che piagniucola perchè è il suo lavoro trovare i soldi e fra aumenti di capitale, emissione di bond, linee di credito e chi piu ne ha piu ne metta, di certo gli strumenti per farlo ci sono e c'erano. E se non è stato fatto non è colpa di nessun altro tranne che sua.

Modificato 16 Novembre 2010 da Motron