Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[lantanio]

..... taglio ...

Quotone

[duetto80]

Scusami duetto,qualsiasi cosa fosse uscito a marchio skoda dopo la favorit,sarebbe stato accettabile e sarebbe stato un gran merito di vuvu' oltre ad essere un successo....non credo sarebbe stato possibile appiccicare il biscionico marchio a qualsiasi mezzo....sei daccordo,vedi che anche un mezzo onesto e ribadisco onesto come giulietta non è ritenuto a torto o a ragione degno di portare il marchio che porta....che facciamo confrontiamo mele vs pere?

Si hai assolutamente ragione.Ma sotto fiat sono state fatte robe come la stratos,la delta integrale,la thema ferrari,l'avrà anche uccisa,ma non in maniera preterintenzionale...convieni?

Ma che centrano modelli di 35 anni fa??????

IO ho sempre detto che fino all'arrivo di Alfa, Lancia è stata salvata da FIAT (Che comunque non l'ha pagata) ed in mezzo a modelli sbagliati o non all'altezza ha avuto dei buoni modelli, che magari non erano Lambda, ma anche Prisma era perlomeno all'altezza della concorrenza (spesso superiore)

IO dico che OGGI Lancia non esiste più, è stata uccisa, la sua storia è stata smantellata, la sua collezione sparita, pezzi rari venduti, ed aimè sembra sempre più sicuro anche il pezzo di valore storico e collezionstico più alto.

Perchè questa gestione FIAT vuole far cosi e se lo ha fatto per Lancia è prontissima a farlo anche per Alfa, e lo ha dimostrato.

Però ci sono i rompicoglioni sulla strada, e qualche grattaculo lo hanno già procurato, perchè TUTTO quello che c'è ad Arese è stato registrato e depositato

Infatti gli insulti personali sono arrivati nei confronti di chi Ama Alfa e non Lancia (vabbè li gli hanno detto che hanno il DNA medesimo dei cessi made in USA.........) ma si riferivano ai ferri e non ai Cristiani.

Rispedisco al mittente l'ennesima accusa infondata.Non c'è scritto da nessuna parte e manco è consigliato dallo staff di seguire una condotta filoaziendale,pena il ban perpetuo.

Sono però arrivate da te accuse del tutto infondate circa la presunta volontà di oscurare il centenario per evitare di fare fare brutta figura a fiat,mettendo il forum in manutenzione il giorno del centenario.Non mi pare tu ti sia scusato per il granchio preso.Quindi forse il rispetto fai bene ad esigerlo,ma lo dovresti portare anche verso un manipolo di persone di cui ignori la complessità dell'operato,nella fattispecie lo staff di questo forum.

LA verità è un'altra.Forse il modo in cui vengono dette le cose che è sbagliato e viene giustamente perseguito...e stigmatizzato...

Ribadisco caso mai non fosse chiaro e speriamo per l'ultima volta,che noi non prendiamo una beneamata sega da fiat.

E non ci guadagniamo proprio nulla a sposare una certa idea filoaziendale,nei fatti assolutamente indimostrabile.

Anzi io la mia umilissima utilitaria me la pago a rate e se serve a te e a qualcun altro dubbioso,posso scannerizzarti il libretto delle rate..

Il resto non lo commento,perchè hai ragione,ma ometti la considerazione che si è passati attraverso un quasi fallimento,un matrimonio non riuscito e un aggrappiamoci a sant'obama....cara grazia che il prodotto derivante,non è manco lontanamente affine a quanto era in cantiere...c'era e c'è da salvarsi il culo,forse forse la logica delle priorità impone dei sacrifici....

E se la vediamo cosi,nessuno ti ha dato torto sul fatto che in vag le cose non possano andare peggio di cosi.

Io ho espresso dei dubbi,perchè faccio fatica a collocare il prodotto alfa in quella galassia....non certo perchè mi dà fastidio che sia vag.Non ho questi preconcetti.

Però non per questo debbo essere etichettato come servo del padrone,fiattaro,tassinaro,o marchioncino come hai appena fatto.

Ho delle idee diverse dalle tue.Magari sbagliate e da ignorante.Possibilissimo.Mi concedi di discuterne,senza offendermi?

Posso io avere timore di offrimi ad attila e le sue armate,pensando che se domani le cose non dovessero girare per nmila motivi,che tu non condividi,ma che hanno un fondamento nel mondo reale,magari ce la siamo presi in quel posto doppiamente?

In pace.

Scrivo in questo FORUM dal ottobre 2003, e sfido chiunque a tirare fuori una frase dai miei 10.796 interventi nella quale si denunci il fatto che ci siano moderatori o amministratori che prendono soldi dal gruppo FIAT.

[Stefano73]

QUello che contesto io è che qui si danno dei giudizi completamente opposti nel giro di 12 mesi sugli STESSI identici prodotti che Chrysler o non Chrysler,Obama o non Obama,Marchionne o non Marchionne sono SEMPRE UGUALI.

:

Anche il pianale di 300c che io ho sempre pensato essere un ferro vecchio MB fino a un anno fa era meglio di quello di classeE e la stessa nuova GC al lancio era il massimo come sistema 4x4 ora (anzi la scorsa set) diventata la peggiore anche delle 4x4 japan.....solo che le riviste (pagate da fiat) diranno che va benissimo.....senza parlare del C-D evo prima il meglio possibile poi minimo sindacale.....

Cmq si può cambiare idea, a me staticamente l'interno di giulietta a geneve aveva fatto una pessima impressione, poi l'ho provata e comprata (nonostante che gli ALFISTI tentavano opere di convincimento contrario) e ora mi sono fatto digerire anche l'interno che a ben vedere è meglio di quello di bravo rispetto a quanto pensassi prima...e vorrei anche vedere con quello che costa:)

Il voltaffaccia ALFISTA è un piano , penso concordato a tavolino, per screditare anche cosa poco c'è di buono in fiat e alfiat abbastanza chiaro dai.....parliamo male di tutto ciò che fanno a Torino in modo che non vendano sempre meno mito-giulietta e marchionne è obbligato a vendere tutto il prima possibile a Wag....così noi non avremo più una festa del centenario boicottata dalla case madre, avremo un museo e ai raduni ci saranno hostess e tartine.....come avviene per tante case con una storia che non ha confronto con quella di alfa.

Fossi ALFISTI anch'io ragionerei così....ma non direi che il plus ultra è A3 con assetto s-line....semmai sr1:)

Modificato 15 Dicembre 2010 da Stefano73

[il FUSI]

Ricordo anche utenti MOLTO contenti dell'approvazione della mito..."un ottimo modo per spalmare i costi e aumentare i profitti su una piattaforma già in parte ammortizzata", inaspettatamente in poco tempo è diventata una cagata una schifezza, un bidone di cui disfarsi, una utilitaria inutilmente costosa (come se tutti gli altri non facessero operazioni di questo tipo) e alla fine torniamo sempre qui purtroppo.Le opinioni possono cambiare, ma qui sono cambiate repentinamente a parità di prodotto sul mercato quando SM ha iniziato a "inimicarsi" lo zoccolo duro, da quel momento tutto ciò che era 100% Alfa o anche 50% Alfa (ma digerito) è diventato uno schifo

Io fui fa quelli che, con sorpresa di molti, ero e rimango favorevole al CONCETTO di un'Alfa di segmento B.

Tuttavia quello che evidentemente non si vuol comprendere è quanto sta dietro alla parola realizzazione.

Ovvero prendendo un concetto valido mica sarebbe la prima volta che si "sbaglia" o non c'entra la realizzazione.

E Mito, partita con un concetto, è stata realizzata come è stata realizzata. A mio parere in modo inferiore a quanto poteva, doveva ed era stata pensata di essere. Poi non è il caso di star ad analizzare di nuovo per l'ennesima volta i motivi nel dettaglio, son stati detti, e poco importa adesso.

Attenzione ai discorsi di SM ed anche al dare dei giudizi che non son propriamente conformi al vero. La politica di urto, diciamo di menefreghismo per interessi suoi (sacrosanti, ma non per questo glieli devo definire eccellenti o genuflettermi) di Marchionne per Alfa si è appalesata nell'ultimo anno, di fatto facendo cosa?

1. eliminando ogni qualsiasi pensiero, prima cullato, comunicato, facente parte del DNA di chi per Alfa ci lavora(va) di un ripristino di valori di marca verso l'alto. Con una situazione del genere, che PRIMA non c'era, mi pare chiaro che uno dianzi a questa "novità" ci rifletta. Oppure deve essere così cipputi o col paraocchi che davanti a un cambio di rotta tanto pensava prima (o sperava) che tanto deve pensare dopo? No perchè insomma delle due l'una: o si pensa che si firma un contratto vincolante, o si ha la liberà intellettuale di poter adeguarsi a un cambio di rotta mica da ridere, confermato nei fatti e nei prodotti, nel clima aziendale e in mille altri esempi di cui forse non si ha una esatta percezione (o proprio la percezione). Se Mito quindi poteva starci come un prodotto "di sintesi e che doveva essere fatto meglio" una volta che la rotta è che Mito è già "fin troppo" beh le cose cambiano. Io non so quanti accetterebbero di prendere "allo stesso modo" o di considerare "allo stesso modo" una strafiga che portano all'altare e che nella prima notte di nozze sfoggia un bigolo invece che la vulva d'ordinanza

Il voltaffaccia ALFISTA è un piano , penso concordato a tavolino, per screditare anche cosa poco c'è di buono in fiat e alfiat abbastanza chiaro dai.....parliamo male di tutto ciò che fanno a Torino in modo che non vendano sempre meno mito-giulietta e marchionne è obbligato a vendere tutto il prima possibile a Wag....così noi non avremmo più una festa del centenario boicottata dalla case madre, avremo un museo e ai raduni ci saranno hostess e tartine.....come avviene per tante case con una storia che non ha confronto con quella di alfa.

Fossi ALFISTI anch'io ragionerei così....ma non direi che il plus ultra è A3 con assetto s-line....semmai sr1:)

Ci andrei molto piano sia a parlare di voltafaccia, sia a darci così tanto peso.

Intanto, giusto così per dare due lire, quando venivo chiamato agli eventi Alfa dalla casa, con scorno e raccapriccio di molti che "in privato" si sgomentavano di come potessi essere invitato senza poi pontificare lodi sperticate, le auto nuove me le son sempre comperate e pagate. E le pago tuttora. Non è per questo che certe situazioni non possano crearsi. Anche perchè la Fiat le macchine non le regala credo a nessuno...... figurarsi a un livello di opinion leader veri o presunti. Questo tanto per amor di verità.

Veniamo però con calma al quid......

Concordato a tavolino? Di concordato a tavolino vi è semmai LA CAUSA di un rinnovato clima di ostilità verso l'azienda, ovvero la scelta di ridurre e di molto sia il livello dei modelli sia proprio la filosofia aziendale. E questa causa non l'abbiam certo messa in pratica noi Alfisti.

L'averci, volutamente (e si è saputo) estromettere e metterci a perdere (leggi chisura di Alfisti.com, poi di Alfamitoblog) la si dovrebbe forse accettare passivamente, supinamente, e dirgli forse BRAVI? Vivaddio, è vero poi che non scrivo + tanto quà dentro, ma altri interventi mi son testimoni del fatto che se spero in una cessione è perchè IL FUTURO di Alfa sotto Fiat lo vedo peggiore del passato appena trascorso sul quale, non mettiamo in giro balle, di mugugni ne abbiamo sempre fatti, TUTTI. Poi è sacrosanto che ognuno possa essersi scoperto ad amare Alfa mentre prima manco la calcolava, ma questo è l'esempio di come si sia chiaramente data una sterzata verso certi target a dispetto di altri. La cosa infastidice sì, anche perchè poi il risultato non c'è (altrimenti non si sarebbe fatta saltare la presentazione di 944 per sostituirla con una riunione di vertice urgente sul basso consuntivo di Giulietta) e la domanda "ma vi conveniva?" viene spontanea. Almeno, a me viene. Agli altri evidentemente no.

Ma prima di cianciare di congiure a tavolino o altro, se in cuor nostro culliamo il sogno di una vendita (quale che siano le premesse che ce la portano) non è che ci siam svegliati una mattina col culo girato. E fa torto all'intelligenza di ognuno il non pensare manco lontanamente alle ragioni altrui. Dopodichè basta che uno sia contento, va bene tutto.

Ma far passare la gente per ipocrita quando SEMMAI l'operato e l'opinone, ora fortemente negativi per l'azienda dimostra LA COERENZA, questa è una falsità che francamente trovo inaccettabile.

Modificato 15 Dicembre 2010 da il FUSI

[JackSEWing]

Fossi ALFISTI anch'io ragionerei così....ma non direi che il plus ultra è A3 con assetto s-line....semmai sr1:)

è questo che puzza... il duplice cambio di opinione.

la mito e la giulietta sono diventate cacca? ok... del resto molti alfisti qui dentro l'hanno sempre sostenuto (altri hanno cambiato idea in questi ultimi mesi) ma questa rivalutazione delle Audi.. in particolar modo del basso di gamma, ovvero A3 (quanto condivide con Golf? il 90%?) sa davvero di ridicolo..... quando lessi tempo fa su queste pagine che la S3 non sottosterza (DA SEMPRE vista come l'auto tamarra da aperitivo per eccellenza) mentre la Giulietta QV si... scusate ma non ho potuto fare a meno di ridere di gusto :)

se la QV sottosterza è sicuramente in ottima compagnia...

[JackSEWing]

Ci andrei molto piano sia a parlare di voltafaccia, sia a darci così tanto peso.

Intanto, giusto così per dare due lire, quando venivo chiamato agli eventi Alfa dalla casa, con scorno e raccapriccio di molti che "in privato" si sgomentavano di come potessi essere invitato senza poi pontificare lodi sperticate, le auto nuove me le son sempre comperate e pagate. E le pago tuttora. Non è per questo che certe situazioni non possano crearsi. Anche perchè la Fiat le macchine non le regala credo a nessuno...... figurarsi a un livello di opinion leader veri o presunti. Questo tanto per amor di verità.

Veniamo però con calma al quid......

Concordato a tavolino? Di concordato a tavolino vi è semmai LA CAUSA di un rinnovato clima di ostilità verso l'azienda, ovvero la scelta di ridurre e di molto sia il livello dei modelli sia proprio la filosofia aziendale. E questa causa non l'abbiam certo messa in pratica noi Alfisti.

L'averci, volutamente (e si è saputo) estromettere e metterci a perdere (leggi chisura di Alfisti.com, poi di Alfamitoblog) la si dovrebbe forse accettare passivamente, supinamente, e dirgli forse BRAVI? Vivaddio, è vero poi che non scrivo + tanto quà dentro, ma altri interventi mi son testimoni del fatto che se spero in una cessione è perchè IL FUTURO di Alfa sotto Fiat lo vedo peggiore del passato appena trascorso sul quale, non mettiamo in giro balle, di mugugni ne abbiamo sempre fatti, TUTTI. Poi è sacrosanto che ognuno possa essersi scoperto ad amare Alfa mentre prima manco la calcolava, ma questo è l'esempio di come si sia chiaramente data una sterzata verso certi target a dispetto di altri. La cosa infastidice sì, anche perchè poi il risultato non c'è (altrimenti non si sarebbe fatta saltare la presentazione di 944 per sostituirla con una riunione di vertice urgente sul basso consuntivo di Giulietta) e la domanda "ma vi conveniva?" viene spontanea. Almeno, a me viene. Agli altri evidentemente no.

Ma prima di cianciare di congiure a tavolino o altro, se in cuor nostro culliamo il sogno di una vendita (quale che siano le premesse che ce la portano) non è che ci siam svegliati una mattina col culo girato. E fa torto all'intelligenza di ognuno il non pensare manco lontanamente alle ragioni altrui. Dopodichè basta che uno sia contento, va bene tutto.

Ma far passare la gente per ipocrita quando SEMMAI l'operato e l'opinone, ora fortemente negativi per l'azienda dimostra LA COERENZA, questa è una falsità che francamente trovo inaccettabile.

Pero Fusi converrai che, sebbene molti come te abbiano sempre espresso forti dubbi sulle Alfiat, e che quindi mantengono un atteggiamento coerente criticando le attuali scelte dell'azienda, ciò che sa di ridicolo e un pelino ipocrita (non sto parlando di te) è la riscoperta, o meglio, la scoperta in toto di altri prodotti come Audi o VW da sempre criticati e sbeffeggiati.

ok, ci sta se mi dici che VAG investirà di sicuro in handling dedicato per le sue Audi-Alfa, ma non venitemi a dire che S3, A5SB attuali sono un metro di paragone per piacere di guida perchè sinceramente mi viene solo da ridere... sia perchè non è vero, sia perchè neanche un anno fa le stesse identiche voci che ora le osannano dicevano l'esatto opposto.

e allora.... è vero che l'atteggiamento della FIAT nei confronti del marchio ALfa è cambiato, ma i prodotti VAG non sono cambiati anche loro nel frattempo per adeguarsi

[jeby]

cut

ma vedendo il presente e il futuro sotto Marchionne non riesco proprio ad immaginare come si possa fare peggio di così. A Fiat non mancano le capacità di fare le Alfa come si deve - del resto quando ci si è messa le ha fatte, vendendole e guadagnandoci - e nemmeno i mezzi - con CJD si potrebbero spalmare pianali e motori su numeri impensabili fino a 2 anni fa -, manca la volontà

cut

(A parte MiTo che per quanto "bimbominkia" a me non dispiace dato il suo target e comunque vende) è esattamente quello che penso io, come ho avuto modo di scrivere poco fa. Comunque al sondaggio manca l'opzione "tu... come la vedi?"

[wilderness]

Stoccatina di Automotive News...Alfa, a Ginevra, avrà uno stand piccolissimo, dai 979 metri quadri del 2010 ai 639 del 2011....

Il giornalista si chiede quanto gli ci vorrà a Piech per portare la "preda" Alfa al piano di sopra, alla Hall 1...

LUCA CIFERRI

The incredible shrinking Alfa stand at Geneva

December 14, 2010 - 11:45 pm ET

When he talks, Fiat CEO Sergio Marchionne conveys high hopes that the Alfa Romeo brand soon will be a huge business success, but actions often speak louder than words.

Fiat has massively reduced the size of the 100-year-old sporty brand’s stand at the forthcoming Geneva show.

In March, Alfa’s stand will shrink to 639 square meters from this year’s 979 square meters, which was the second-largest display space among Fiat Group’s portfolio after the Fiat brand.

In 2011, Alfa, which has been bleeding money for more than a decade, will have less space to show off its models than the Fiat, Lancia-Chrysler, Jeep, Ferrari and Maserati brands.

To add insult to injury, Ferrari and Maserati will grab Alfa's traditional space in Hall 3, literally pushing Alfa behind the corner in Hall 4. Ironically, Alfa will get Porsche’s longtime spot because it will relocate closer to controlling shareholder Volkswagen, which also has a sharp eye on the Italian automaker.

When asked about Alfa’s display-area downsizing, a Fiat spokesman said Alfa will get less space because it does not have anything new to show in 2011. The spokesman promised that Alfa’s stand will be larger in 2012.

Larger than what, the Abarth sub-brand or Dodge, both of which are minor players in Europe?

The more intriguing question is: How long it will take for VW Chairman Ferdinand Piech to capture his prey and move Alfa upstairs to Hall 1?

Read more: The incredible shrinking Alfa stand at Geneva

Modificato 15 Dicembre 2010 da wilderness

[jeby]

E comunque, cari ragazzi, di gente voltagabbana io ne vedo poca. Quello che vedo è l'esasperazione di chi stanco di tenere duro, aspettare, difendere ecc.. accoglie senza gioia l'invasore. Punto, il resto è roba di contorno, argomentazioni varie.

E anche ci fosse un voltagabbanismo ( ) diffuso tra gli alfisti, ricordatevi che la passione è quanto di più lontano dalla razionalità. Tiè

[nucarote]

Se per Alfa, non hanno una mazza da presentare a che gli serve lo stand più grande? :roll: Eppoi è risaputo che Ginevra sarà dedicata a far mostrare i primi frutti dell'integrazione Lancia-Chrysler, per cui mi pare inutile meravigliarsi e scandalizzarsi dell'ovvio.