Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[il FUSI]

Arese e centenario sono due passi falsi, è innegabile. Mi rimane solo la curiosità di sentire la versione dell'imputato, perchè tante volte i motivi sono molto più logici di quanto si pensi a un'occhiata veloce.

La versione l'imputato come lo chiami te non la fornisce per due motivi: primo, manco gliene frega. Secondo, pretendi (un minimo di senso del decoro esiste ancora) che ti metta per iscritto che non gliene fregava niente, e che dica nero su bianco che in riunione si è toccato le palle dianzi gli astanti dicendo "i centenari portano sfiga"?

Se vuoi invece sapere la "versione vera ma non dichiarata" della controparte, già se ne è parlato. E' cambiata l'aria, rispetto a un precedente AD le celebrazioni e il "seguire" un certo mondo incline all'appeal Alfista non è sembrato nè strategico nè..... sentito, condiviso, capito, quel che sia.

Daltronde l'impegno iniziale c'era stato, a livello di soldi. A poche settimane Mac Events si trova a dover gestire SENZA il promesso aiuto della Casa (finanziario e di mezzi eventualmente) perchè ha ritirato la promessa e basta andar a parlare fuori dai denti, con confidenza, con gente di Mac Events e RIAR per avere un quadro reale. Mica necessita "un giorno in pretura".

Per cui non mi pare si possa rinfacciare alcunchè a quelli che si risentino perchè percepiscono una sorta di presa per i fondelli oltrechè una porta chiusa in faccia semplicemente per via dell'espressione del dissenso.

Il reset di Alfisti.com, preannunciato, c'è stato. Di fronte alla richiesta percepita e appalesata di un maggior feeling casa/clienti, quali che fossero, si è disattesa la richiesta. Alla stessa stregua si disattendono le richieste di prodotto. Se poi uno si incazza vorrei proprio sapere come lo si può stigmatizzare!

[sarge]

Ma che centrano modelli di 35 anni fa??????

Carissimo rispondevo all affermazione:ci ricordiamo cos'era skoda 20 anni fa?e ti ho risposto grazie al kaiser,qualsiasi cosa dopo favorit era un successo..Non puoi traslare lo stesso impegno paragonandolo a fiat vs alfa,perchè alfa non faceva le favorit e stante lo zoccolo duro,non sarebbe stato possibile commercializzare roba dozzinale a marchio biscionico,l'esempio di 155 mi pare abbastanza esplicativo,su come certa roba se la siano sbattuta nei denti...grazie che vuvu' ha avuto gioco facile a fare di skoda un marchio decente,partiva dal nulla;):Dcome puoi paragonare le situazioni?:pen:Again:le pere vs le mele?A me le mele non piacciono:D

IO ho sempre detto che fino all'arrivo di Alfa, Lancia è stata salvata da FIAT (Che comunque non l'ha pagata) ed in mezzo a modelli sbagliati o non all'altezza ha avuto dei buoni modelli, che magari non erano Lambda, ma anche Prisma era perlomeno all'altezza della concorrenza (spesso superiore)

Ma anche sotto la concorrenza:su prisma ci stavo male seduto toccavo con le ginocchia il cruscotto,su 190E no;),ribadisco che per me non c'era preterintenzionalità,altrimenti roba come la s4 non sarebbe mai uscita...Con questo fiat ha sempre voluto il male dal 69 ad oggi?Non mi pare possibile affermarlo.Sono invece assolutamente daccordo che non sempre l'impegno profuso nelle realizzazioni abbia tenuto conto della clientela e dei suoi desideri,allontanandosi sempre di piu'...

IO dico che OGGI Lancia non esiste più, è stata uccisa, la sua storia è stata smantellata, la sua collezione sparita, pezzi rari venduti, ed aimè sembra sempre più sicuro anche il pezzo di valore storico e collezionstico più alto.

E questo chi l'avrebbe mai messo in dubbio?:pen:Ma giusto per inquadrare meglio la cosa...honda dopo le favolose eg ed ek e derivate,passando per s2000 e nsx type S/R..ha realizzato furgopizza e astronave di goldrake.Rimangono i vtec(che rullano meno di quanto c'è scritto sulle brosciur) ma non ci sono piu' i quadrilateri,anzi pure ponti torcenti..Honda ha ucciso se stessa?Si;)Aveva i libri in tribunale?No

Ha rischiato di chiudere?No...Perchè a tanti km di distanza accadono episodi simili?

Non sono qualificato a darti una risposta.

Scrivo in questo FORUM dal ottobre 2003, e sfido chiunque a tirare fuori una frase dai miei 10.796 interventi nella quale si denunci il fatto che ci siano moderatori o amministratori che prendono soldi dal gruppo FIAT.

Non l'ho scritto io:"a pensare male si fa peccato,ma quasi sempre ci si azzecca"

http://www.autopareri.com/forum/alfa-romeo/43386-100-anni-auguri-alfa-romeo-9.html#post27586648

Ergo,spererei di aver chiuso qua questo pseudoscontro.Io ti/vi rispetto lo stesso.Anche se non siamo daccordo su tante cose.

[V6 Busso]

Intervento che trovo estremamente reale ed equilibrato complimenti, dopo questo IMHO c'è poco davvero da aggiungere se non una cosina sull'andamento truzzo e sulla MiTO: siamo d'accordo che è uan truzzata però MiTo è un'auto (se non erro) del 2008 e che ha avuto un periodo di approvazione e sviluppo di quanto?Facciamo 18/24 mesi? Ebbene se consideriamo il periodo 2006-2008 auto piccole,derivate dal seg.B, ma "tappate" erano terribilmente appetibili e di gran moda perchè se mito è truzza cosa devi dirmi di certe pagliacciate di Mini che girano con bandierine e bandierone disegnate e specchietti colorati ? Ahimè il ricchissimo mercato dei figli di papà di quegli anni chiedeva quello e Mito era stata fatta per quello, riscuotendo anche un certo successo.

Ricordo anche utenti MOLTO contenti dell'approvazione della mito..."un ottimo modo per spalmare i costi e aumentare i profitti su una piattaforma già in parte ammortizzata", inaspettatamente in poco tempo è diventata una cagata una schifezza, un bidone di cui disfarsi, una utilitaria inutilmente costosa (come se tutti gli altri non facessero operazioni di questo tipo) e alla fine torniamo sempre qui purtroppo.Le opinioni possono cambiare, ma qui sono cambiate repentinamente a parità di prodotto sul mercato quando SM ha iniziato a "inimicarsi" lo zoccolo duro, da quel momento tutto ciò che era 100% Alfa o anche 50% Alfa (ma digerito) è diventato uno schifo

QUello che contesto io è che qui si danno dei giudizi completamente opposti nel giro di 12 mesi sugli STESSI identici prodotti che Chrysler o non Chrysler,Obama o non Obama,Marchionne o non Marchionne sono SEMPRE UGUALI.

Si demolice un'Alfa non perchè non è valida ma solo ed unicamente perchè "è roba che vende marchionne"

Io che non sono azionista,che non sono dipendente fiat,che non voglio e non me ne frega nulla di diventare l'addetto stampa di alcun marchio automotive giudico le auto per quello che sono e per quello che mi costano non giudico l'auto in funzione dell'AD di quel momento se mi sta simpatico o meno

Per quanto mi riguarda MiTo non è mai stata nè una meraviglia nè una cacca; diciamo che Fiat ha seguito la strada tracciata dai krukki delle auto piccole bimbominkiali piene di gadgets, tanto fumo e poco arrosto e una volta tanto le è andata bene: con costi relativamente ridotti ha ottenuto un modello di apprezzabile successo e abbastanza modaiolo anche tra una fetta non trascurabile di figli di papà.

E devo riconoscere che sono stati i primi a farlo mettendoci la faccia, cioè il loro marchio più prestigioso (tra quelli umani s'intende), mentre i tedeschi avevano creato Smart e Mini con 2 "sottomarche" per non rischiare di perdere la faccia. Ora Audi lancia la A1 col proprio marchio, battendo dunque una strada già percorsa da altri.

In ogni caso si tratta di modelli abbastanza sui generis rispetto agli altri modelli e alla storia dei rispettivi marchi: sarò tradizionalista ma su di me queste vetture esercitano lo stesso fascino della strafiga col bigolo (per dirla col Fusi).

Va però detto che per un marchio con 8 modelli a listino il rischio di insozzarsi con una piccola truzza è più ridotto rispetto a quello che ne ha 2 o 3 di appetibili . Se l'operazione VAG-Alfa va in porto sarà molto probabile vedere un'erede di MiTo sulla falsariga di quella odierna, ma se il resto della gamma sarà all'altezza lo sputtanamento sarà più ridotto.

[Autodelta85]

Per quanto mi riguarda MiTo non è mai stata nè una meraviglia nè una cacca; diciamo che Fiat ha seguito la strada tracciata dai krukki delle auto piccole bimbominkiali piene di gadgets, tanto fumo e poco arrosto e una volta tanto le è andata bene: con costi relativamente ridotti ha ottenuto un modello di apprezzabile successo e abbastanza modaiolo anche tra una fetta non trascurabile di figli di papà.

E devo riconoscere che sono stati i primi a farlo mettendoci la faccia, cioè il loro marchio più prestigioso (tra quelli umani s'intende), mentre i tedeschi avevano creato Smart e Mini con 2 "sottomarche" per non rischiare di perdere la faccia. Ora Audi lancia la A1 col proprio marchio, battendo dunque una strada già percorsa da altri.

Quoto completamente

In ogni caso si tratta di modelli abbastanza sui generis rispetto agli altri modelli e alla storia dei rispettivi marchi: sarò tradizionalista ma su di me queste vetture esercitano lo stesso fascino della strafiga col bigolo (per dirla col Fusi).

PEr carità di dio...io MAI comprerei la Mito, andrei di GPunto idem per una Delta/Giulietta, io sceglierei sempre la Bravo perchè preferisco certe caratteristiche (e un certo prezzo) rispetto alla fuffa, che ad alcuni interessa ma a me no.

Saranno modelli "sui generis" però sono modelli con un certo margine di guadagno ed alla fine quello conta (più che l'immagine del marchio o la filosofia del marchio), altrimenti perchè Porsche avrebbe dovuto fare il Cayenne ?

Va però detto che per un marchio con 8 modelli a listino il rischio di insozzarsi con una piccola truzza è più ridotto rispetto a quello che ne ha 2 o 3 di appetibili . Se l'operazione VAG-Alfa va in porto sarà molto probabile vedere un'erede di MiTo sulla falsariga di quella odierna, ma se il resto della gamma sarà all'altezza lo sputtanamento sarà più ridotto.

Si capisco il tuo ragionamento: facciano pure le porcate modaiole che vogliono purchè ci siano comunque modelli seri a listino che tengono alta e viva la storia e la filosofia el marchio, giusto? Un pò come dire che Prosche ha il Cayenne ma ha pure da sempre la 911

SI non è un pensiero maligno però ecco fossi anche io un amministratore partirei dai modelli più sicuri come investimento e quelli con maggiore margine, DOPO farei anche modelli necessari alla mia immagine anche se non vendono...ma DOPO, quando ho le spalle coperte e posso venderle in perdita (o se va bene sul filo del parggio) perchè alla fine la verità sta qui: Marchionne ha per ora chiuso tutte le porte a ciò che non era immediatamente remunerativo IMHO giusto? sbagliato? Lo dirà la storia, certo per la prima volta da non so quanti anni la Fiat non è andata a bussare le porte di Montecitorio ogni 3 mesi per chiedere soldi, per me (ma sopratutto per tanti altri) è più positivo questo di una Giulia a listino (magari poco vendibile oggi come oggi)

[il FUSI]

Non ha chiesto soldi perchè cosa offriva in cambio?

Per te è positivo. Se però vuol dire non aver prodotto, e neppure occupazione su questo Paese, come appare essere, per me non è positivo. E forse lo sarà per pochi "negativo", ma a ben vedere non mi sgomenterei se in futuro nuovamente ci fosse chi "si ricrede".

La verità che tu dici stia nel "Marchionne ha chiuso a quanto non era immediatamente remunerativo" la vedo un po' diversa. Marchionne ha chiuso le porte quasi a tutto, sviluppi vari e seri compresi. In quel modo si trova a non avere una gamma nè ampia nè modelli realmente remunerativi. A me pare un avvitamento molto pericoloso, in cui i modelli remunerativi poi li vende senza chissà che remunerazione (cosa vende, davvero, che remunera? Le Gpunto al 35? Le Panda con pacchetto class a 9800?), altro non ne vende, non fa restyling o aggiornamenti degni di nota, per cui i modelli come numeri tirano a esaurirsi......

A me la filosofia di Marchionne pare che corra il rischio di essere una del tipo "se non produco non spendo!" (peccato che manco guadagni). Quello che tu dici a livello logico Fiat lo sta cercando di fare DA ANNI, cioè di fare modelli "che sicuramente vendo e con margine". Intanto devi farle "perfette" e questo non succede. Su Alfa non han certo un prodotto fatto di modelli "necessari alle vendite" e oltretutto quell'immagine che ti serve (altrimenti il plusvalore cosa lo chiedi, per il DNA? Siamo seri.....). Non so quanto siano remunerativi. Da quanto si agitano lassù, pare poco. La storia poi secondo cui "POI si fanno anche i modelli di immagine" (manco che poi pur essendo di immagine non si vendan pure!) la sento da anni, così come da anni si annuncia che "si faranno, se si vendono queste vedrete, vedrete, vedrete......". Abbiamo ancora da vedere.

Allora il fatto è molto semplice: con questo tipo di filosofia, che ha anche i suoi motivi per carità, arrivi a un certo punto di pro e ti cucchi certi contro. A me sembra che si stia cinesizzando, con il paradosso che non è un costruttore cinese. E se anche cerca le quadrature dei cerchi, mi pare che il cerchio e il quadrato siano diversi. Se vuoi viaggiare "di conserva" devi farlo con marchi popolari, che hanno proprio in valore intrinseco e di immagine basso il loro habitat. Oltre, non ci sei. E oltre, gira che ti rigira, quando + quando meno, quella "puzza" di economia l'hai sempre avuta nei marchi "sopra". Non so quanto i prodotti un po' olezzanti sotto certi marchi siano "redditizi". Temo poco. Anche perchè parliamo di pochi pezzi, a diffusione in special modo italiana. Poca roba.

Insomma, forse è meglio FARE BENE o NON FARE che fare "a metà" soprattutto in questo periodo per Fiat in cui non vi è la serenità e la voglia per fare "tanto" e quindi, in quel tanto, ci cadono anche prodotti "giusti".

[duetto80]

Carissimo rispondevo all affermazione:ci ricordiamo cos'era skoda 20 anni fa?e ti ho risposto grazie al kaiser,qualsiasi cosa dopo favorit era un successo..Non puoi traslare lo stesso impegno paragonandolo a fiat vs alfa,perchè alfa non faceva le favorit e stante lo zoccolo duro,non sarebbe stato possibile commercializzare roba dozzinale a marchio biscionico,l'esempio di 155 mi pare abbastanza esplicativo,su come certa roba se la siano sbattuta nei denti...grazie che vuvu' ha avuto gioco facile a fare di skoda un marchio decente,partiva dal nulla;):Dcome puoi paragonare le situazioni?:pen:Again:le pere vs le mele?A me le mele non piacciono:D

Ma anche sotto la concorrenza:su prisma ci stavo male seduto toccavo con le ginocchia il cruscotto,su 190E no;),ribadisco che per me non c'era preterintenzionalità,altrimenti roba come la s4 non sarebbe mai uscita...Con questo fiat ha sempre voluto il male dal 69 ad oggi?Non mi pare possibile affermarlo.Sono invece assolutamente daccordo che non sempre l'impegno profuso nelle realizzazioni abbia tenuto conto della clientela e dei suoi desideri,allontanandosi sempre di piu'...

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No allora non mi sono spiegato, io sostengo che fino alla dipartita di Cantarella (guarda caso) Lancia sotto FIAT ha avuto un ruolo.

Un ruolo che ha visto modelli aimè sbaglaiti per vari motivi (Gamma) modelli non male (Beta e Famiglia) modello che sono passati alla storia (stratos, 037, integrale) e modelli che ben figuravano nei confronti della concorrenza (Delta, Prisma, Thema).

Piccolo inciso Prisma 1300-2000 cc. non si è mai posizionata per fascia o prezzo contro 190 (2.000-2.300 cc), e comunque la superiorità di una vettura VS l'altra non si può ridurre a toccare con le gionocchia o altro.

Anche perchè su tutte le Delta chi stava ditero toccava il tetto con le corna, ma nessuno afferma che Integrale fosse una ciofeca.

Rispetto tutta la concorrenza Prisma si posizionava nella fascia alta.

Poi Lancia è stata uccisa, prima con modelli sbagliati, poi è stata abbattuta definitivamente ed oggi non c'è più, finita stop.

C'è Autobianchi ed un cadavere che tra 15 mesi uscirà di produzione dopo pochi anni dalla presentazione senza alcun aggiornamento.

Nel frattempo tutto quello che rimaneva di Lancia (centro stile, collezione ecc. ) è stato chiuso, disperso.

Ecco con Alfa vedo la stessa strada, chiusura centro stile, tentativo (ma stavolta finito male :mrgreen:) della chiusura del Museo, ultimo tentativo di tenere il marchio con un seg. C, che se non darà i risultati sperati (magari i famigerati 200k -350 k -500 k pezzi anno sparati, al solito, a caso) il biscione farà la fine di Lancia.

Magari rimarchiando Dodge, perchè la politica FIAT in questo momento è questa.

Quindi quando mi si viene a parlare di A3 ricarrozzate (e non rimarchiate) non ho le sesazioni di quando ho visto per la prima volta a 3 anni la Giulia di Mio Padre, ma dico ben vengano, perchè non ho certezza di una forte caratterizzazione della Alfa sotto VAG ma ci sarà sicuramente qulcosa in più di quello che può dare FIAT; se non altro perchè non spenderbbero mild. di € per togliere un marchio da una mascherina e appicicarne un'altra (Like USA - Lancia).

Ma poi siamo sicuri che tutte le auto made un VAG abbiano gli stessi comportamenti???

Leggiamo cosa scrive Top Gear di Seat Leon (per inciso auto che non mi piace e che mai comprerei, prima che mi si venga a dire che adesso son finito ad ammirare SEAT):

"Cos'è

La leon fa leva sui giovani. Quelli che ancora cercano sportività, senza spendere per forza cifre esorbitanti. Il restyling ne ha aumentato i contenuti.

Poi fa divertire e su questo lei, ha sempre puntato molto. Buttata in mezzo alle curve e guidata da mani esperte, anche a ESP disinserito, è sempre prevedibile e capace di far impallidire tutta la concorrenza."

Questo non mi sembra proprio il medesimo giudizio di modelli marchiati Vw o Audi (ma nemmeno di Alfa - sic) e stiamo parlando di SEAT da tutti portata ad esempio come gestione fallimentare non di Lambo.

Facendo due paragoni con quello che fa FIAT............

Non l'ho scritto io:"a pensare male si fa peccato,ma quasi sempre ci si azzecca"

http://www.autopareri.com/forum/alfa-romeo/43386-100-anni-auguri-alfa-romeo-9.html#post27586648

Ergo,spererei di aver chiuso qua questo pseudoscontro.Io ti/vi rispetto lo stesso.Anche se non siamo daccordo su tante cose.

E lo ribadisco, se in un momento in cui una marchio compie tra il fastidio della dirigenza 100 anni ed il sito ufficiale del centenario viene chiuso, il fatto che altri siti su cui si parla del centenario vengano chiusi ......la cosa si fa perlomeno sospetta.

Mi è stato assicurato da Fulvio che non è stato così, benissimo ben felice.

Ma tra questo ed il dire che qualcuno prende i $$ non c'è, e non deve essere visto, alcun collegamento.

[il FUSI]

Perintanto a DICEMBRE Fiat porta vetture del Museo (sic) al Mirafiori Motor Village per (sic) celebrare il centenario Alfa Romeo......

Se questo è TANTO beh...... fate voi.

[JackSEWing]

Si capisco il tuo ragionamento: facciano pure le porcate modaiole che vogliono purchè ci siano comunque modelli seri a listino che tengono alta e viva la storia e la filosofia el marchio, giusto? Un pò come dire che Prosche ha il Cayenne ma ha pure da sempre la 911

SI non è un pensiero maligno però ecco fossi anche io un amministratore partirei dai modelli più sicuri come investimento e quelli con maggiore margine, DOPO farei anche modelli necessari alla mia immagine anche se non vendono...ma DOPO, quando ho le spalle coperte e posso venderle in perdita (o se va bene sul filo del parggio) perchè alla fine la verità sta qui: Marchionne ha per ora chiuso tutte le porte a ciò che non era immediatamente remunerativo IMHO giusto? sbagliato? Lo dirà la storia, certo per la prima volta da non so quanti anni la Fiat non è andata a bussare le porte di Montecitorio ogni 3 mesi per chiedere soldi, per me (ma sopratutto per tanti altri) è più positivo questo di una Giulia a listino (magari poco vendibile oggi come oggi)

un momento!

causa ed effetto.

Porsche faceva e ha sempre fatto nel corso dei decenni la 911 e solo dopo ha inziato a fare il Cayenne... e la gente ha comprato quella porcata perchè era il SUV Porsche, quindi poteva coniugare 2 cose (marchio esclusivo con gusti personali/moda) alla modica cifra di 70-80k euro (anzichè over 100k per la Carrera)

il Cayenne ha venduto non certo in virtù delle sue intrinseche qualità, ma solo perchè era a rimorchio del marchio Porsche e di tutto il carico di blasone ed esclusività creatosi grazie a leggende quali la 911.

dubito che Porsche poteva farsi solide spalle con il SUV senza aver costruito prima una certa immagine a suon di sportive e supercar.

[jeby]

Perintanto a DICEMBRE Fiat porta vetture del Museo (sic) al Mirafiori Motor Village per (sic) celebrare il centenario Alfa Romeo......

Se questo è TANTO beh...... fate voi.

ma sti str.... intercettiamo la carovana!!! (mi viene da piangere)

[simonepietro]

(Un'altra notizia non molto positiva per Alfa Romeo, spero che rinsaviscano certi manager o la cedano a chi sappia valorizzarla

Vero, a volte i piccoli particolari non sono da trascurare .