Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[il FUSI]

a me non viene da applaudire affatto invece.

e' il classico trucchetto retorico che come diceva di recente Paolo Mieli "funziona con i poco accorti":roll::

(cut)

Stai offendendo, almeno io la sento come un'offesa. Se non era tua intenzione, ti prego di dirlo anche se ci crederei poco. Ad ogni modo nessuna retorica. Sino a che ci si vuol puntare su ideologie non calzanti, si dica pure agli altri che dicono stronzate. Però ogni tanto ci si dovrebbe fare un esamino per vedere se delle stronzate le si dice per primi.

La "sportività" VAG attuale non è così INDECENTE a quella di Fiat. Per VAG si intende TUTTA VAG. Se poi si vuol tacere che VAG offra delle vetture sportive sia di "linea", che di "impostazione", che di "prestazioni" beh ci si accomodi. NON guardando è chiaro che Fiat e Alfiat, uniche insight, saranno il meglio del (limitato) mondo. La devo ancora vedere una produzione attuale o FUTURA che sia paragonabile a una impostazione Scirocco (che manco mi piace, ma non c'entra cosa mi piace), TT o R8.

Poi mettiamoci anche le S-line. Ad ogni modo:

che le prossime alfa manco deliberate fanno certamente schifo

- il rischio c'è date le premesse, il DICHIARATO da Fiat, quel che si sa in via diretta da chi ci lavora sopra. L'unica cosa che FORSE si discosterebbe dal "basso livello" è la possibile novità (possibile) di Ginevra. Che è un lavoro peraltro di altri, preso da altri prima di loro, e che Alfa aiuterebbe a far costare meno.

che esiste gia ' una linea completa di di Alfa made in VAG

- questo è stato dichiarato in via confidenziale a gente che anche io conosco e/o degne di fiducia dai diretti interessati. Chiaro che i piani io non li ho visti nè li so io in via diretta (quelli di Fiat invece si).

che queste nonostante siano dichiaratamente un ricarrozzamento sono sportivissime

- non mi pare. Nè mi pare che una vettura come la sportivissima Giulietta QV sia stata VOLUTA e REALIZZATA in modo che esprimesse cose diverse da quelle della Golf GTI.

che nonostante siano sportivissime con queste alfa arrivera' da sola vendera' 10 % del mercato,

- questa da dove esce? Me la devo essere persa.

che Arese diventera' il prossimo eldorado

- semmai, quanto è sempre stato detto e da lì poi è cresciuta una speranza, Arese RIMANE intanto come è. Cosa che è diversa da quanto, per volontà, farebbe o farà l'attuale proprietà. Poi se una delegazione di VAG sale al Pirellone annunciando l'intenzione di investire in Lombardia rivolendo Arese e reimpiantando un plesso anche produttivo dobbiamo forse dire che è "fuffa" (si vede che son in vena di far brutte figure e mettere palle, che dirti? Non pagheranno gli aerei e avran tempo da perdere, oh) e che invece dobbiamo plaudere a chi prende tempo e se non cinesizza Mirafiori agita lo spettro della chiusura?

Ah mi ero dimenticato la cappelliera: ci hai parlato tu col fornitore? Io sì. Tu?

E' stata peraltro modificata rispetto alla prima idea. E fosse solo la cappelliera. Forse dovresti cercare di convincere quelli che a giro ciancian di avere la macchina sempre in officina.

Forse dovresti documentarti leggendo o facendoti raccontare i report dell'assistenza tecnica. O forse son redatti da cattivoni che vogliono far di tutto per boicottare la propria azienda?

Modificato 18 Dicembre 2010 da il FUSI

[Uomo dell'Ovest]

a me non viene da applaudire affatto invece.

e' il classico trucchetto retorico che come diceva di recente Paolo Mieli "funziona con i poco accorti":roll::

stiamo parlando da 223 pag di cose irreali come:

• che le prossime alfa manco deliberate fanno certamente schifo
  
• che esiste gia ' una linea completa di di Alfa made in VAG
  
• che queste nonostante siano dichiaratamente un ricarrozzamento sono sportivissime
  
• che nonostante siano sportivissime con queste alfa arrivera' da sola vendera' 10 % del mercato,
  
• che Arese diventera' il prossimo eldorado
  

ma siccome in tutti gli esempi REALI di sportivita' VAG non regge, allora si cambia discorso,

tirando furoi la tenuta dell' usato che invece si sa' essere scarsa per tutti oltre alle ben note cappelliere e plafoniere (che si sono rivelate bufale insieme a tante altre)

solo che qui a differenza della TV, la replica e' sempre possibile .....ANCHE A DISTANZA DI TEMPO

Mah guarda se dovessimo guardare i fatti reali, non saremmo neanche qui a parlare, dato che l'800esimo piano di rilancio by fiat sarebbe un fallimento scontato (come è stato, REALMENTE, negli ultimi 20 anni e non solo per alfa).

[owluca]

che c'e' Ti spaventa il contraddittorio ?

con la 159 in curva me magno le s-line e le quattro in modo imbarazzante: mi ricordo quello che voleva fare lo sborone con la a3, dopo averlo lasciato dietro ci siamo fermati per un senso unico alternat0: lui scende ....?? si avvicina alle ruote anteriori e sente il calore dei freni facendo gesti plateali ...io invece non li avevo quasi toccati.

per il resto sono tutti rumors: compresi quelli che tu riporti. o siete tutti bracci destri di sergio oppure i piani fiat non li avete visti.

vengono invece riportati bozzetti,prototipi (magari di cappelliera ) come fossero vangelo, salvo poi essere sconfessati.

tutte le case hanno dei report di assistenza e tutte le auto hanno dei problemi specie con il prodotto nuovo ...e allora ?

[McDave]

e' il classico trucchetto retorico che come diceva di recente Paolo Mieli "funziona con i poco accorti":roll::

"Poco accorti":tradotto fessacchiotto,bonaccione,scarsamente intelligente. Possiamo parlare di auto e avere opinioni diverse,ma le offese personali tienitele per te!!

Non so con chi tu ce l'abbia e non mi interessa,ma mi pare che in ogni intervento in questo thread a favore dell'acquisto da parte di VAG ti senta in diritto di fare dell'ironia e di trattare con sufficienza l'autore del post. La tua opinione l'abbiamo capita,benissimo,ora andiamo avanti.

Per la roba "irreale" ho visto che ti ha già risposto il FUSI con roba un po' più reale,direi oggettiva.

Come sarà Alfa sotto VAG?? Non lo so,spero meglio di adesso,ma ci vuole poco.

[Uomo dell'Ovest]

che c'e' Ti spaventa il contraddittorio ?

con la 159 in curva me magno le s-line e le quattro in modo imbarazzante: mi ricordo quello che voleva fare lo sborone con la a3, dopo averlo lasciato dietro ci siamo fermati per un senso unico alternat0: lui scende ....?? si avvicina alle ruote anteriori e sente il calore dei freni facendo gesti plateali ...io invece non li avevo quasi toccati.

Anche questo è un trucchetto che funziona con i "poco accorti". Infatti solo i "poco accorti" non sanno che auto con le caratteristiche di 159 saranno sostituite da auto con macpherson e bilink lunghe 4,90m. Poi se vogliamo credere che queste saranno migliori di auto di 4,70m con quatrilateri e multilink veri, beh.... a nessuno è vietato sognare!

[owluca]

Mah guarda se dovessimo guardare i fatti reali' date=' non saremmo neanche qui a parlare, dato che l'800esimo piano di rilancio by fiat sarebbe un fallimento scontato (come è stato, REALMENTE, negli ultimi 20 anni e non solo per alfa).[/quote']

siccome il ragionamento non regge, allora come da copione si tenta ancora una volta di cambiare argomento ?

"Poco accorti":tradotto fessacchiotto,bonaccione,scarsamente intelligente. Possiamo parlare di auto e avere opinioni diverse,ma le offese personali tienitele per te!!

Non so con chi tu ce l'abbia e non mi interessa,ma mi pare che in ogni intervento in questo thread a favore dell'acquisto da parte di VAG ti senta in diritto di fare dell'ironia e di trattare con sufficienza l'autore del post. La tua opinione l'abbiamo capita,benissimo,ora andiamo avanti.

Per la roba "irreale" ho visto che ti ha già risposto il FUSI con roba un po' più reale,direi oggettiva.

Come sarà Alfa sotto VAG?? Non lo so,spero meglio di adesso,ma ci vuole poco.

poco accorto significa .......poco accorto:

come ho gia detto non e' possibile che i piani industriali o i progetti di prodotto di una multinazionale quotata (sia essa fiat o VAG) siano alla merce di tutti i dipendenti e addirittura non dipendenti: e questa non e' una opinione ! esistono normative molto precise per le aziende quotate in borsa .

certo potra' capitare di vedere un bozzetto, senza sapere che magari e' stato commissionato solo per farsi una idea di come verrebbe e quindi scartare la cosa (vedi pandalafa),

un prototipo di un componente fatto da un terzista che poi viene scartato, di sapere che esiste un problema,

poi naturalmente qui viene palesemente riportata solo la meta' negativa del rumor (es. non avrai quadrilateri , che e' vero, ma si tace sul fatto che forse ci sono le sospensioni attive)

ma questa e' altra cosa rispetto a "conoscere i piani" ..."che tanto poi la verita' si vede solo fra 3 anni e la gente nel frattempo se lo e' scordato "

[McDave]

Mah guarda se dovessimo guardare i fatti reali' date=' non saremmo neanche qui a parlare, dato che l'800esimo piano di rilancio by fiat sarebbe un fallimento scontato (come è stato, REALMENTE, negli ultimi 20 anni e non solo per alfa).[/quote']

Perchè non parlare invece del REALE centenario della Casa REALMENTE non festeggiato...

con la 159 in curva me magno le s-line e le quattro in modo imbarazzante: mi ricordo quello che voleva fare lo sborone con la a3, dopo averlo lasciato dietro ci siamo fermati per un senso unico alternat0: lui scende ....?? si avvicina alle ruote anteriori e sente il calore dei freni facendo gesti plateali ...io invece non li avevo quasi toccati.

La 159 sta bene in strada,lo so,ma l'attendibilità del tuo test in cui hai "vinto" non si sa bene dove,nelle curve come dici tu immagino,contro "uno sborone con l'A3" è veramente...

Torniamo alla realtà che è meglio. Anzi mi pare di aver capito che Sergione si sia incaponito a non vendere se non come ultima opzione dopo aver raggranellanato un po' di cash con Marelli,Iveco e un pezzo di Ferrari. Qualcuno conferma??

[owluca]

Anche questo è un trucchetto che funziona con i "poco accorti". Infatti solo i "poco accorti" non sanno che auto con le caratteristiche di 159 saranno sostituite da auto con macpherson e bilink lunghe 4' date='90m. Poi se vogliamo credere che queste saranno migliori di auto di 4,70m con quatrilateri e multilink veri, beh.... a nessuno è vietato sognare![/quote']

no non e' un trucchetto : nella grammatica italiana si chiama tempo presente, visto che si invitava a parlare di cose "REALI"

e invece quelle riferite al "tempo futuro" sono incerte e solo ipotetiche: comunque non mi risulta che nessuno abbia preteso che le prossime alfa siano meglio delle attuali (per altro skifate fino a ieri) piuttosto che dinamicamente siano un po' meglio degli ipotetici ricarrozzamenti VAG

[McDave]

ma si tace sul fatto che forse ci sono le sospensioni attive

Ammazza che sforzo!!

Sai cosa,anche ignorando tutto quello che dicono gli altri ma basandosi solo sui fatti è difficile non sperare in un futuro più roseo con i crucchi. Loro hanno già dimostrato cosa sanno fare con gli altri marchi,anche di un certo peso,FIAT anche...

Modificato 18 Dicembre 2010 da McDave

[owluca]

Perchè non parlare invece del REALE centenario della Casa REALMENTE non festeggiato...

ahh ecco il nervo scoperto !

ti confessero' che a me interessa solo il prodotto, di solito solo quello che io ho intenzione di comprare nemmeno l'intera gamma, figurarsi il marchio o la azienda (che sicuramente avrebbero piu' successo)

La 159 sta bene in strada,lo so,ma l'attendibilità del tuo test in cui hai "vinto" non si sa bene dove,nelle curve come dici tu immagino,contro "uno sborone con l'A3" è veramente...

a parte averla provata il fatto che su questa strada

EDIT: metto il link perche' l'immagine non si vede http://www.riviera24.it/userdata/immagini/foto/510/2008/11/colditenda_7141.jpg

ho avuto davanti o dietro decine si sboroni, spesso targati montecarlo , con evidenti difficolta di inserimento, mentre gli unici ad avere un passo palesemente diverso sono le evo e le Sti

Torniamo alla realtà che è meglio. Anzi mi pare di aver capito che Sergione si sia incaponito a non vendere se non come ultima opzione dopo aver raggranellanato un po' di cash con Marelli,Iveco e un pezzo di Ferrari. Qualcuno conferma??

non voglio offenderti, ma parlare di incapponimento ..non e'.....accorto.

altrove e' stato gia' postato (da me) un articolo (del sole) che spiega che marchionne sta perseguendo una strategia finanziaria molto sofisticata detta "multipli di EBITDA" per cui le cessioni di alcuni rami di azienda (anche a compratori AMICI) permetteranno di pagare molto meno le azioni chrysler

tra l'altro un altro articolo di milano finanza (anch'esso postato)diceva che l'idea di marchionne sarebbe poi di usare i soldi di chrylser per rilanciare FGA)

Modificato 18 Dicembre 2010 da owluca