Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[led zeppelin]

appunto, sempre detto.....passare a VW? se ne vendono di più ,magari son fatte meglio ma è la stessa "fiattata" coi crauti.....

Matteo, purtroppo è più facile fare le cose per bene e "originali" per un costruttore piccolo e indipendente. il riferimento a Subaru (e a un'altra Casa di nostra conoscenza ) non è casuale. paradossalmente, è più facile che a certi dettagli da "specialisti" guardi il piccolo costruttore di nicchia, che non il mega gruppo, che pure avrebbe più mezzi per farlo. solo che mentre i primi lo fanno per sopravvivere e non finire soffocati dai secondi, i secondi, se lo fanno, lo fanno per specularci: ti metto la tal tecnologia, il tal dispositivo elettronico, e bon, per questo però mi paghi 5mila euro in più rispetto al modello "generalista".

è proprio un discorso di logica produttiva differente.

però, pur sapendo che le probabilità di una svolta verso il costruttore di nicchia per Alfa, sia con Fiat sia con Vw, sarebbero bassissime, continuo a vederla come una possibilità, remota, ma forse ideale: d'altra parte, se gli elettrodomestici automobilistici in futuro li faranno coreani e cinesi, non sarebbe forse il caso che nel vecchio Mondo ci tenessimo stretti l'auto di nicchia:pen: ?

Modificato 25 Luglio 2010 da led zeppelin

[Net Flier]

la questione è solo una: l'occupazione

subaru impiega un decimo del personale impiegato da una casa qualsiasi..indipercui può permettersi il lusso di non produrre miliardi di vetture per stare a galla..

il rendimento uomo/ricavo è completamente differente, così come lo sono i risultati di vendite e la rete da mantenere..

insomma, è come parlare dell'agricola del chianti e del tavernello:lol:

[led zeppelin]

la questione è solo una: l'occupazione

subaru impiega un decimo del personale impiegato da una casa qualsiasi..indipercui può permettersi il lusso di non produrre miliardi di vetture per stare a galla..

il rendimento uomo/ricavo è completamente differente, così come lo sono i risultati di vendite e la rete da mantenere..

insomma, è come parlare dell'agricola del chianti e del tavernello:lol:

esatto. se Fiat o Vw avessero voglia di affrontare questo sforzo, di cambiare completamente la struttura produttiva di Alfa, una prospettiva del genere avrebbe senso, e non è detto sarebbe fallimentare. ma mi rendo perfettamente conto che nella logica di una mega gruppo difficilmente un'idea del genere passerebbe, anche se forse nel caso di Alfa sarebbe l'unica che potrebbe funzionare.

[owluca]

appunto, sempre detto.....passare a VW? se ne vendono di più ,magari son fatte meglio ma è la stessa "fiattata" coi crauti.....

sicuramente COSTEREBBERO di piu':

perche' e' intrinseco al concetto di PREMIUM : qualche tempo fa' qualcuno chiedeva cosa fosse mai sto "primium" di cui si legge continuamente: dal punto di vista del cliente sarebbe la possibilita' di ottenere a pagamento un quid in piu' rispetto al livello standard e "declinato" cosi' ci starei anche io, ma nella accezione del marketing col tempo e' diventato "farsi pagare MOLTO di piu' per avere solo un QUALCOSINA in piu' " , dove il qualcosina ormai tende ad essere il solo marchio:roll:.

perche' anche solo per rifare gli interni (che sicuramente sarebbero meglio) occorre spendere (e quindi poi recuperare) una montagna di soldi (sappaiom da interviste che si parla del 30 % del costo di una vettura) e qui oltre tutto dovrebbero rifarli ex novo non ricopiarli dal modello precedente.

anche se allo stato attuale confermo che fra una A4 e una 159 aziendale la differenza e' di pochi euro, visti gli sconti generosi di cui sopra e viceversa l'acclarato non interesse a spingere commercialmente la 159 (*): mi domando se possono continuare cosi

* che poi l'idea in se' di abituare i clienti a non vedere le Alfa in completa svendita ma invece solo "un po' convenienti" rispetto alla concorrenza, per me e' cosa giustissima, solo che attualmente, da quello che vedo, viene realizzata con metodi che taccio per carita' cristiana:muto:

[Stefano73]

Ovvio che costerebbero di più, poi c'è già qui ora chi si lamenta del prezzo di giulietta vediamo se si lamenterà per almeno 2000 euro più rispetto a golf avendo gli stessi materali di golf?........ah si dice di materali migliori per un alfa-ww e penso sarà così se avverrà la cosa, ma c'è sempre lo spettro degli interni e degli stessi materiali di leon e ultima ibiza:)

Ripeto nei segmento B-C l'unico vero miglioramento a livello di prodotto ESISTENTE tangibile sarà il volante e almeno su giulietta (su mito nemmeno penso quello) i pannelli porta, poi ovvio ci sarebbero in teoria una quantità di versioni-motori-cambi-trazioni-carrozzerie NON ESISTENTI attualmente e penso mai con fiat.

Ovvio i miglioramenti sarebbero invece enormi a livello di conce-marketing-musei-storia-ecc....

Per questi ultimi 2 punti ignorati e calpestati da fiat personalmente penso che gli "alfisti militanti" si siano ormai coalizzati su una strategia-propaganda unica, il meno peggio è ww e per fare che ww compri fiat alfa deve vendere ancor meno di oggi...quindi parliamo male di fiat e delle alfa attuali così non vendendo fanno vendere automaticamente alfa a ww.

Modificato 26 Luglio 2010 da Stefano73

[nucarote]

Ovvio che costerebbero di più, poi c'è già qui ora chi si lamenta del prezzo di giulietta vediamo se si lamenterà per almeno 2000 euro più rispetto a golf avendo gli stessi materali di golf?........ah si dice di materali migliori per un alfa-ww e penso sarà così se avverrà la cosa, ma c'è sempre lo spettro degli interni e degli stessi materiali di leon e ultima ibiza:)

Ripeto nei segmento B-C l'unico vero miglioramento a livello di prodotto ESISTENTE tangibile sarà il volante e almeno su giulietta (su mito nemmeno penso quello) i pannelli porta, poi ovvio ci sarebbero in teoria una quantità di versioni-motori-cambi-trazioni-carrozzerie NON ESISTENTI attualmente e penso mai con fiat.

Ovvio i miglioramenti sarebbero invece enormi a livello di conce-marketing-musei-storia-ecc....

Per questi ultimi 2 punti ignorati e calpestati da fiat personalmente penso che gli "alfisti militanti" si siano ormai coalizzati su una strategia-propaganda unica, il meno peggio è ww e per fare che ww compri fiat alfa deve vendere ancor meno di oggi...quindi parliamo male di fiat e delle alfa attuali così non vendendo fanno vendere automaticamente alfa a ww.

Si d'accordo, ma ci deve stare pure la offertona di VAG (tipo i 2 giga € pagati da Geely a Ford per Volvo ndr), se no tanto vale chiudere il marchio e vendere le macchine del museo all'asta e il terreno del museo stesso (ammesso che trovino il modo per poterlo fare).

[Motron]

Si d'accordo, ma ci deve stare pure la offertona di VAG (tipo i 2 giga € pagati da Geely a Ford per Volvo ndr), se no tanto vale chiudere il marchio e vendere le macchine del museo all'asta e il terreno del museo stesso (ammesso che trovino il modo per poterlo fare).

Si ma con Volvo si sono portati a casa uno stabilimento pienamente efficiente, un centro R&D che per un costruttore con zero know-how è oro che cola (Volvo ha anche un motore "proprietario" made in sweden, il 5cil.) e sopratutto 500mila auto/anno piazzate sul mercato. In poche parole si sono portati a casa una azienda.

Alfa non è piu una azienda, grazie alla gestione degli ultimi 15 anni è un marchio con un plesso industriale vuoto e mezzo crollato, a livello di Zastava post '99 (e non scherzo).

A mio avviso non vale neanche la metà dei soldi, purtroppo.

Modificato 26 Luglio 2010 da Motron

[duetto80]

comunque che il futuro di Seat come marchio (le strutture produttive è appurato sono al sicuro, servono per altre vetture del gruppo Vag) sia quanto meno precario, è evidente dalle dichiarazioni ufficiali.

quello di Alfa Romeo, è contradditorio. si è passati da 25 anni di continui "rilanci", perché è dall'86 che si sente questa espressione per AR, all'insulto sfiorato, e nemmeno tanto sfiorato, di Marchionne dell'inverno passato. per arrivare oggi a un "silenzio eloquente". c'è il product plan, che ambizioso lo è eccome. ma il tutto in sordina.

Giulietta che inizia il rilancio? suvvia andiamo. ormai l'auto più importante per il marchio, come volumi e rendite, è Mi.to. di cui infatti si vuole lanciare una versione 5 porte.

per il resto, dovremo aspettare anni per vedere, forse, dei prodotti nuovi. e dico forse, perché di sicuro vedo ancora ben poco.

A mio avviso il futuro di SEAT è segnato, in futuro si assisterà ad un ampliamento della gamma Skoda che verrà rimarchiata in alcuni mercati (Spagna e poco altro) con il marchio SEAT.

Ma si tratterà di un rimarchiamento che non necessita di tutti gli investimenti che VAG ha fatto un 1/4 di secolo per dare una gamma decente a SEAT.

Del resto l'acquisizione di SEAT da parte di VAG è stata un'abile mossa che si è andata a scontrare con l'imponderabile.

Torniamo agli anni '80.

Audi stava crescendo rapidamente di livello e da Passat colle cromature si stava avviando verso il segmento del lusso sportivo e tecnologicamente avanzato (allora non c'erano tutte ste menate del premium).

VW aveva finalmente fatto dimenticare il bidet rovesciato raffreddato ad aria di sapore popolano e faceva delle vetture (golf e Passat in primis) che erano il sogno della borghesia media (e spesso anche medio-alta)

Serviva qualcosa che fosse di un livello più accettabile, una nuova macchina del popolo.

Seat era sul mercato e se la papparono in un sol boccone per farne il marchio sotto VW.

Però successe l'imponderabile, al Cremlino non abitavano più le mummie imbalsamate, ma un "giovanotto" con la voglia di vino sulla fronte comincia a parlare di trasparenza e ritiro delle truppe dall' Afganistan.

Da li alla caduta del muro è un soffio, da li a trovarsi Skoda (ricordiamolo il miglior marchio socialista anche quanto a mercato) sulla propria strada è un attimo.

Skoda è entrata nel gruppo, con l'immagine che aveva non ci potevi certo fare supercar, ma nel giro di pochi anni (due modelli) sono riusciti a fare il punto di riferimento di chi vuole un auto ben fatta senza spendere una follia.

Ha rubato il mestiere a SEAT che da allora ha cominciato a decidere che cosa fare da grande (sportiva, alfa spagnola, monovolumi) senza mai capirlo.

...è questo il suo poroblema.

Cosa centra questo con ALFA?

Assolutamente nulla, fatto salvo il fatto che ci sono degli stabilimenti da saturare, ma non centra nulla.

Seat non ha mai cercati di contrapporsi a BMW, Alfa se venisse acquisita dovrà farlo.

Alfa sarà il marchio sportivo del gruppo con una gamma che partirà dal seg. B per finire sotto Lambo.

Il problema che in questo momento a TO resistono.

Perchè se la vendessero oggi nel giro di pochi anni VAG gli farebbe vedere come si può gestire meglio, ma molto (ovvio che non sarebbe Alfa di Luraghi) Alfa Romeo; lo stesso marcho che i sabaudi massacrano da 1/4 di secolo.

Mica basta sbandierare che nel 2010 si venderanno 300 k auto per venderle veramente.

Oggi resistono, a mio avviso il blocco dei progetti dell'area di Arese potrebbe far qualcosa, ma ancor di più la mancanza di liquidità (i debiti nei confronti dell'abbronzato) o ma mancata crescita delle vendite.

[duetto80]

Si ma con Volvo si sono portati a casa uno stabilimento pienamente efficiente, un centro R&D che per un costruttore con zero know-how è oro che cola (Volvo ha anche un motore "proprietario" made in sweden, il 5cil.) e sopratutto 500mila auto/anno piazzate sul mercato. In poche parole si sono portati a casa una azienda.

Alfa non è piu una azienda, è un marchio con un plesso industriale vuoto e mezzo crollato, a livello di Zastava post '99 (e non scherzo).

A mio avviso non vale neanche la metà dei soldi, purtroppo.

E' infatti volevo dirlo io.

Con volvo si son portati a casa a prezzo di saldo tecnologie, e fetta di mercato (+ o - 5 volte Alfa)

Con Alfa la storia del marchio ed un Museo tra i migliori al mondo.

...si va beh poi c'è qualche migliaio di rompicoglioni che festeggia il centenario.................ma il paragone tra i due marchi ed il rispettivo valore è imparagonabile.

[Stefano73]

Oggi resistono,......) o ma mancata crescita delle vendite.

Appunto....quindi non ci andavo lontano sulle mie idee del vostro piano di voi alfisti per far saltare alfa attuale....e quindi farla entrare direttamente in ww:)