Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[Motron]

vorrei concentrarmi su questo punto e dire.. ma chi l'ha detto che sarà cosi?

...cut...

Jack, non basta l'intenzione per fare delle cose buone, ci vogliono anche le capacità. E radere al suolo il centro stile dove è nata la 8c, ma anche la 147, non è un passo che imho va nella direzione giusta.

Non perchè solo lì si possano fare auto belle e non altrove, ma proprio perchè è un sintomo di quanto Alfa sia "coccolata".

Ma te la vedi Maranello chiusa e spostata a Torino? No, sarebbe sacrilego, eppure non è che in piemonte non le sappiano fare le Ferrari volendo, anche in cina tecnicamente sarebbero ben in grado.. eppur cosi non è

[Felis]

vendita.

Al solito però voci di gente che lavora dentro a livelli medi, per cui non dateci troppa importanza

Erano i parcheggiatori di Panamere? Scherzo eh!

[Guest EC2277]

Jack, non basta l'intenzione per fare delle cose buone, ci vogliono anche le capacità. E radere al suolo il centro stile dove è nata la 8c, ma anche la 147, non è un passo che imho va nella direzione giusta.

…

Forse invece è proprio la direzione giusta: quando l'amore verso quello che si fa sconfina nel fanatismo (ogni riferimento a Robinson ed alla sua Dialogos è puramente voluto) a volte è meglio togliersi di mezzo certi collaboratori. Anche se sono i migliori al mondo nel loro campo.

[gigione1]

Forse invece è proprio la direzione giusta: quando l'amore verso quello che si fa sconfina nel fanatismo (ogni riferimento a Robinson ed alla sua Dialogos è puramente voluto) a volte è meglio togliersi di mezzo certi collaboratori. Anche se sono i migliori al mondo nel loro campo.

penso sia una affermazione fuori luogo. Ad Arese hanno rimasto solo il museo, e per una casa che vive solo di ricordi e storia è il colmo vedere ucciso anche quello...A me sembra lo sterminio oculato di tutto ciò che alfa, da sede geografica alla storia alla tecnica, non in ordine preciso e in tanti scaglioni. E ogni volta ho sentito: "magari è la direzione giusta, tra 5 anni..."

[_hainz]

Nella prima parte dici che la gestione marchionne è stata l'unica "buona" da 25 anni a sta parte, però bisogna vendere secondo te, non ho ben capito.

Anche io, come tutti, vorrei un'Alfa che fosse grande e che sia italiana, ma quello che sembrano prospettare i nuovi modelli pensati da Marchionne sono un'Alfa concentrata nei segmenti B, C e D pensati per far numeri sfruttando il marchio (che mano mano perde valore).

Eppure basterebbe poco per far tornare grande Alfa Romeo sviluppando i segmenti C e C sedan (il D per l'Europa) sempre su pianali condivisi, ma dotandoli di sospensioni ulteriormente evolute (di McPherson evoluto non ne trovo traccia, magari avesse un Revonuckle o un HiPer Strut) e di sistemi che riescono a coniugare confort ad una tenuta laterale eccezionale (come il caso dell'ARC). In più ci sono progetti che potevano essere perfettamente Alfa, ma che sono stati sviluppati sotto un altro marchio come il caso della berlina Maserati "BiTurbo" realizzata sull'evoluzione (o su una declinazione sportiva) della Chrysler 300.

Noto che Marchionne ha un'ottima capacità di improntare le strategie, le produzioni e un genio finanziario, ma si perde un pò sul prodotto, sul COME viene realizzato un'auto.

Poi caro mio se si punta ai numeri dovresti solo che esserne felice, capirei un talebano mercedes per classe a e b, ma non un alfista per mito e giulietta, auto comunque che snaturano meno il marchio rispetto alle 2 citate sopra, se di snaturamento si può parlare col mercato di oggi.

I numeri sono importanti, ma sono una conseguenza di un ottimo prodotto.

Per quanto riguarda Mercedes che io sappia classe A e B non hanno snaturato Mercedes, perché sono un prodotto diverso che punta per lo più ad un pubblico diverso (oltre al fatto che i veicoli commerciali li facevano anche prima...).

Per Alfa penso che non si debba limitare Alfa ai segmenti mediobassi, ma che oggi vi siano con Chrysler delle grosse possibilità che andrebbero sfruttate.

Fatico a cogliere una critica sensata alla giulietta nel tuo intervento.

Giulietta è un'auto valida, ma che doveva uscire 2 anni prima, si è scelto volutamente di rimandarla ad oltranza lasciando spazio alla concorrenza. Inoltre ha dovuto coprire l'errore di non avere una media normale nel segmento C Lancia.

La giulia invece, di cui sai il 30% scarso, fa già schifo a quanto pare....

Chi ha detto che fa schifo? Ho detto che sarà "omologata alle generaliste". Capisco benissimo che bisogna partire da basi comuni, piattaforme condivise trasversalmente, ma standardizzare tutto no! Capisco, comprendo e spingo per una standardizzazione quando si tratta di climatizzatore, di basi di motori, di serrature però su alcune peculiarità che garantiscono un comportamento agile e sportivo no! Specialmente da quando alcune generaliste offrono la possibilità per una versione (sportivo o anche GT) che hanno un comportamento di guida superiore dato da un plus tecnico. E Alfa non dovrebbe averlo? Non dovrebbe essere un marchio sportivo?

Non sto (e penso di poter parlare per molti) chiedendo di avere una nuova 75 a trazione posteriore transaxle, anzi tale auto non la voglio proprio perché era anacronistica all'epoca e lo è ancor più oggi dove su segmenti medio-bassi (B,C e C sedan) la trazione anteriore è superiore, ma una trazione anteriore con quel qualcosa che su strada può dare la differenza.

Su arese non rispondo, già detto, anche se capisco la delusione nell'appassionato italiano, vorrei comunque sapere quanti amici o figli ci hai portato, così per curiosità...

Ci ho portato la famiglia e pure la ragazza che è pure rimasta affascinata del Museo e incredula che fosse normalmente chiuso nel finesettimana.

Ammesso e non concesso che pelatino piech e la sua cricca tra una lite e l'altra per chi lancia prima le brum brum sia realmente in grado di fare di alfa qualcosa di decente vorrei che mi dicessi dove posizioneresti il marchio, proprio tutta la gamma dal segmento b al segmento che vuoi con pianali e motori vag con relativi prezzi rispetto a vw e audi.

Il posizionamento è chiaro, contro Bmw. A livello di prezzo in posizione inizialmente intermedia tra Volkswagen e Audi.

Sulla storia continuo a non risponderti, ma perché sarei molto drastico e mi dispiace perché penso che sei un appassionato e certe dinamiche semplicemente le ignori, sulla duetto ho risposto nell'altro topic

Siamo qui per imparare, perciò spiega pure.

[_hainz]

A seguito dell'alleanza con Chrysler gli animi si sono scaldati e sono state alimentate molte speranze per il rilancio del Marchio per di più in tutto il mondo. Anche in questo caso tutti gli appassionati si sono trovati di fronte ad un vero e proprio shock: infatti, se da un lato veniva commercializzata una Giulietta valida sì ma decisamente in ritardo, generalista (come sognato ogni notte da Wester che vuole vendere tante Giulietta quante Golf) e troppo "granturismo" (si pensava di colmare il buco del segmento C classico lasciato vacante da una Delta particolare) per di più senza quei plus tecnici promessi all'inizio (ARC di serie...), dall'altro iniziavano a trapelare le prime notizie sulla scelta fatta da Marchionne di relegare Alfa nei segmenti B, C e C sedan (perché di fatto omologata alle generaliste come Passat) con l'aggravante che c'è a disposizione un pianale perfetto per realizzare un'ammiraglia Alfa che possa scaldare il cuore, far sognare i piccoli e i grandi, ma anche realizzare anche questi sogni attraverso un prezzo competitivo e un buon margine per migliorare ancora il prodotto.

Purtroppo quello che ci aspetta è un'Alfa Giulia come la Giulietta, perciò, per citare una recente prova di quest'ultima, "bella, valida, ma senz'anima". Questo forse potrebbe anche essere digerito in parte in Europa, ma non in America dove se si seguirà questa scelta saranno dolori.

vorrei concentrarmi su questo punto e dire.. ma chi l'ha detto che sarà cosi?

Non mi sembra che Marchionne abbia mai detto che farà una Giulia a trazione posteriore, parla sempre di un pianale iniziato in Italia e sviluppato da Chrysler...

chi l'ha detto che non ci saranno gli investimenti una volta che l'alleanza con chrysler sarà a regime, una volta che gli stabilimenti saranno tutti operativi e profittevoli (specialmente in Italia)?

Il problema è la mentalità di chi pensa di vendere delle banane e invece ha in mano delle fragole. Io spero di sbagliarmi, voglio sbagliare, ma difficilmente ci saranno investimenti per un Giulietta sedan affinata rispetto alla Giulietta, un'ammiraglia Alfa super, con il V6 diesel VM e la trazione posteriore o integrale. Ci sarà una "BiTurbo" che venderà qualcosa, ma non avrà la rete di vendita e di assistenza che le permetterà di far schiodare un pò di gente dalla solita tedesca anche perché magari "con un marchio così sarebbe un pò troppo in vista"

abbiamo fatto mesi a dire che le nozze FIAT/Chrysler sono il tipico esempio di matrimonio con i fichi secchi tra poveracci... lo sposalizio di due gruppi composti da marchi decotti.

Veramente io sono sempre stato un entusiasta di questo accordo come puoi leggere nei seguenti articoli:

https://groups.google.com/group/hainz/web/il-chapter-11-di-chrysler?hl=it

https://groups.google.com/group/hainz/web/piano-quinquennale-chrysler?hl=it

un'azienda scampata dal fallimento solo pochi anni prima che acquisiva un'azienda fallita... e con queste basi come si può pretendere da subito di vedere modelli decenti? hanno detto che l'offensiva di prodotto partirà nel 2012... siamo ad inizio 2011 e ci siamo già stracciati le vesti quante volte?

Se per questo stanno sviluppando la babyMaserati partendo dalla base Chrysler ma migliorandolo notevolmente, questa sarebbe stata perfetta come Alfa e invece preferiscono usare il marchio Maserati (a cui tengo comunque tantissimo) perché così possono avere più margine...

ci sono dei tempi tecnici per sviluppare il prodotto dai quali non si può prescindere, o vogliamo ricarrozzare le 300C e le Avenger paro paro a marchio Alfa? o andare in USA con la Mito e la Giulietta attuali? le basi attuali son quelle, imho molto meglio aspettare che sviluppino in sinergia nuove piattaforme (o che modifichino per bene quelle esistenti, come l'ottimo C-evo, passato da essere il non plus ultra ad una base buona ma nulla di più ) come appunto stanno facendo, vedi le uniche voci ufficiali su Giulia cosa dicono, piuttosto che imbastire una traballante offensiva fin da subito con le stesse armi della campagna di russia

Anche io sono convinto che non si debba andare in America con quello che si ha adesso, ma penso che una Giulia a trazione anteriore di 4,6 metri non sarebbe il modo migliore per iniziare. Prendi per esempio Cadillac, marchio americano sportivo che in tutta fretta negli anni passati è tornato ad un segmento D ed E "americano" alla trazione posteriore con STS e CTS. Anche Cadillac ha fatto così passando dalla 300M alla 300 appena pensionata...

andare in giro per il mondo con le piattaforme FIAT/Chrysler attuali riadattate alla buona pur di avere il prodotto SUBITO (che è ben diverso dal partire da una base e spenderci anni di sviluppo sopra) non è molto dissimile dell'invadere la Russia con le scarpe di cartone, i moschetti del 1891 e le scatolette di latta da 6ton al posto dei carri armati perderemo mai noi Italiani questo vizio? che la guerra (perchè di questo si tratta pura e semplice guerra) si fa seriamente, con le stesse armi del nemico? anzi.. meglio armi migliori, armi che allo stato attuale non esisitono, che sono in fase di sviluppo e che non arriveranno di certo nel 2011. ne potevano arrivare nel 2010 a salvare la FIAT dalla perdita vertiginosa di quote di mercato.

perchè non possono fisicamente farlo prima devono essere progettate e industrializzate, in modo da poter essere prodotte con profitto.. cosa che prima, specialmente da questa parte dell'atlantico non avveniva assolutamente.

se poi DAVVERO non investiranno un'acca, allora mi ricrederò... ma prima voglio vedere cosa riescono a combinare con delle basi consolidate.. basi che si stanno consolidando solo adesso

Prima veramente non avevano nè i mezzi nè le economie di scala per farlo e infatti eravamo tutti tranquilli, ora ci sono le possibilità per sviluppare questi modelli e vedremo cosa faranno. Io spero di sbagliarmi e spero di vedere Alfa che vende bene e che sia apprezzata sia in America che in Europa.

[owluca]

per una casa che vive solo di ricordi e storia è

infatti sto topic assomiglia sempre di piu' ad uno di quei vecchi bar di torino dove si incontrano i fedeli "granata" (fra le cui fila o molti amici e anche una amica sfegatata )

criticano le scelte del mister, anche quelle ancora da fare:

Anche io, come tutti, vorrei un'Alfa che fosse grande e che sia italiana, ma quello che sembrano prospettare i nuovi modelli pensati da Marchionne sono un'Alfa concentrata nei segmenti B, C e D pensati per far numeri sfruttando il marchio (che mano mano perde valore).

e nell' attesa che giunga "mister X" a comprare il fuori classe ...

Il posizionamento è chiaro, contro Bmw. A livello di prezzo in posizione inizialmente intermedia tra Volkswagen e Audi.

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..naturalmente con meccanica sportiva dedicata pur venduta un costo minore del marchio piu' importante (che invece GIA' condivide quasi tutto con gli altri)

per altro venduto in numeri enormi

e quindi vanno in pellegrinaggio a superga:idol:

Ci ho portato la famiglia e pure la ragazza che è pure rimasta affascinata del Museo e incredula che fosse normalmente chiuso nel fine settimana.

ragazzi: onestamente non e' il mio modo di concepire la passione per l'auto;)

[Uomo dell'Ovest]

ragazzi: onestamente non e' il mio modo di concepire la passione per l'auto;)

Di grazia, cosa ti ha fatto appassionare tanto all'alfa romeo allora? La mito? Se ti fosse caro un qualunque altro marchio potrei anche capire, ma se uno è appassionato di alfa romeo lo è grazie a quello che c'è in quel museo!!!

[Matteo B.]

owluca è del Toro.....

:lol:

[TonyH]

owluca è del Toro.....

:lol:

Perché, a Torino c'è un'altra squadra?

Cmq la similitudine è azzeccata. Due visioni del mondo sempre guardando nello specchietto retrovisore e mai avanti.