Alfa Romeo e Volkswagen - 24/9 M: "l’Alfa Romeo non è in vendita" - 27/9 Piech: "Abbiamo tempo"

[Matteo B.]

ricordo ancora lo schifo geenrale degli appassionati quando Fiat mise mani direttamente sui prodotti Ferrari, la Mondial ce la ricordiamo tutti vero??? da allora cambiò completamente registro su ferrari, lasciandolo autonomo.

eh, vabbè.. Cristiano....per te TUTTO men che Fiat.....la tua idea la hai espressa più volte...

io personalmente ai megagrupponi da 5-6 marchi (quindi anche Fiat) non credo......VW compresa....io di auto interessanti nello STERMINATO line-up di VW ne vedo ben poche....dopo se cominciamo a parlare di audi a 80 k euro..lascio il campo a chi può......

[Motron]

Ragazzi ma ancora qualcuno qui, dopo che Fiat sabota il centenario, fà a botte con il comune per mettere all'asta il museo.. dopo aver allegramente distrutto 20mila posti di lavoro con l'enorme know-how ivi contenuto, ha ancora dubbi sul fatto che il marchio AR sia "in declino"? Ragazzi il marchio è distrutto, AR come presenza industriale non è ne piu ne meno di Zastava, li ci fù l'orrore della guerra, qui l'orrore della deficienza, ma anche senza bombardamenti la situazione non è dissimile.

Se non altro questi si impegnano ad onorare la storia e il blasone che questo marchio merita, forse facendo auto che non rispecchierebbo l'essenza di quello che fù (anche se io di sportive a tp in casa Fiat manco ne sento parlare), ma per lo meno loro rispetterebbero di piu l'essere italiani che non gli italiani stessi.

E Fiat vrebbe piu soldi per fare quello che sà fare, NON Alfa Romeo di sicuro, quello non lo sa fare.

[itr83]

Imho i pro-vendita non penso che vedano VW come salvatore della patria ma come "sicuramente meglio di Fiat".

VW non fa auto entusiasmanti? Almeno le fa!

il product plan Fiat su Alfa è deprimente: niente 169, niente coupè, spider presente solo nella fantasia visto che non esiste un pianale adatto.

Il Suv? da quello che si dice sarà poco piu' di una versione Cross di Giulietta.

Peggio di così c'è solo la chiusura....

[Matteo B.]

Imho i pro-vendita non penso che vedano VW come salvatore della patria ma come "sicuramente meglio di Fiat".

VW non fa auto entusiasmanti? Almeno le fa!

il product plan Fiat su Alfa è deprimente: niente 169, niente coupè, spider presente solo nella fantasia visto che non esiste un pianale adatto.

Il Suv? da quello che si dice sarà poco piu' di una versione Cross di Giulietta.

Peggio di così c'è solo la chiusura....

a) la 169 sotto Vw è PURA speculazione giornalistica

la spider sotto VW sarebbe il 4° modello ricarrozzato di una sportiva a MP (coupè stessa cosa con la lamiera) ...meglio di fiat ...però non venitemi a raccontare che sarebbe una "specialità" o in "linea con la tradizione"........

c)secondo QR zero Suv per Alfa nel product plan...anche qui..conorrenza a BMW? senza SUV?

più vi leggo più mi pare che "vi augurate" tante cose......speriamo che vendano..ma io sono scettico .......oh, IL GRUPPO VW non fa una cazzo di vettura a motore anteriore TP....che sarebbe "L'Alfa" per definizione

[Guest EC2277]

ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO CON TE, Almeno lasciamoli provare!!!

Tanto, adesso di peggio cosa possiamo aspettarci?? ah si, che sui pianali Chrysler il sergione ci ricarrozzi le Alfa.

Almeno lasciamoli provare?

Come sarebbe a dire lasciamoli?

Ma vi rendere conto delle assurdità che scrivete?

Scrivete come se avessimo il potere di decidere qualcosa in questa fantomatica trattativa quando in realtà l'unica cosa che possiamo decidere è quale paio di mutande indossare la mattina.

Un bel bagno d'umiltà e di buon senso non guasterebbe.

Noi non contiamo niente e, pertanto, non possiamo decidere niente quindi è inutile masturbarsi il cervello su quanto saranno bene le Alfa progettate a Stoccarda, Ingolstadt o Wolsburg; sempre che alla FIAT abbiano intenzione di vendere l'Alfa e che la trattativa (ammesso che esista) vada in porto.

[bialbero]

Almeno lasciamoli provare?

Come sarebbe a dire lasciamoli?

Ma vi rendere conto delle assurdità che scrivete?

Scrivete come se avessimo il potere di decidere qualcosa in questa fantomatica trattativa quando in realtà l'unica cosa che possiamo decidere è quale paio di mutande indossare la mattina.

Un bel bagno d'umiltà e di buon senso non guasterebbe.

Noi non contiamo niente e, pertanto, non possiamo decidere niente quindi è inutile masturbarsi il cervello su quanto saranno bene le Alfa progettate a Stoccarda, Ingolstadt o Wolsburg; sempre che alla FIAT abbiano intenzione di vendere l'Alfa e che la trattativa (ammesso che esista) vada in porto.

scusa mi dici il senso di questo tuo intervento???

secondo te sono, siamo, talmente stolti da pensare di avere anche una qualunque speranza di influenzare qualcosa??

Un bagno di umiltà fattelo tu, non ne ho bisogno. Il mio pensiero è molto semplice e credo condivisibile da molti qui dentro (come altrove): Fiat con Alfa ha toppato, se VAG vorrà comprarsi (se gli sarà permesso piuttosto) e quindi gestire Alfa, ben venga, in definitiva poco mi frega, al peggio visto in Fiat credo non si possa andare oltre.

Non ci voleva molto a capire che il succo era questo, e santoddio, siamo al bar sport mica sulle segrete stanze di mediobanca!

[bialbero]

eh, vabbè.. Cristiano....per te TUTTO men che Fiat.....la tua idea la hai espressa più volte...

io personalmente ai megagrupponi da 5-6 marchi (quindi anche Fiat) non credo......VW compresa....io di auto interessanti nello STERMINATO line-up di VW ne vedo ben poche....dopo se cominciamo a parlare di audi a 80 k euro..lascio il campo a chi può......

Matteo, in tempi di globalizzazione e consumismo frenato, chi è talmente indipendente da fare davvero quello che gli appassionati vorrebbero? ferrari che ferrari lo fa perchè sotto grosso gruppo e idem per Porsche che lo fa perchè appunto sotto vag, poi chi altri? bmw forse, subaru forse, honda non più, qualcosa nissan ma perchè insieme ad altro..ma insomma, qualcosa in questo variegato mondo di omologazione totale e perversa continuo a vederla, in definitiva non si chiede molto, caspita la Mazda fa da un ventennio la celebre MX-5, perchè noi non possiamo vedere un giocattolo del genere?? porca eva

[Matteo B.]

Matteo, in tempi di globalizzazione e consumismo frenato, chi è talmente indipendente da fare davvero quello che gli appassionati vorrebbero? ferrari che ferrari lo fa perchè sotto grosso gruppo e idem per Porsche che lo fa perchè appunto sotto vag, poi chi altri? bmw forse, subaru forse, honda non più, qualcosa nissan ma perchè insieme ad altro..ma insomma, qualcosa in questo variegato mondo di omologazione totale e perversa continuo a vederla, in definitiva non si chiede molto, caspita la Mazda fa da un ventennio la celebre MX-5, perchè noi non possiamo vedere un giocattolo del genere?? porca eva

Porsche era indipendente fino l'altro ieri..faceva come fanno tutte le case piccole, cercava soluzioni di collaborazione con altri (es il cayenne/touareg) o quello che persegue Mazda con ford...all'interno di un gruppo grande invece le differenziazioni (specie con auto da prezzo medio) sono molto più dure da fare...perchè i costi sono veramente da tenere bassi....

Il "giocattolo del genere" non te lo fara mai un gruppone come Fiat o VW...perchè?..perchè non gli converrà mai, tutto preso a spalmare tutto lo spalmabile su numeri altissimi .....mx-5 è calcolata al millimetro per non costare più di x soldi..però non puoi pretendere che la facciano col turbo, con 1000 accessori, con personalizzazioni spinte....i costi lieviterebbero...

a me mi fan morire quelli che salgono sulla mx-5 e dicono "eh, le plastiche sono un pò dure"...ma tira la macchina su un ponte e vedrai dove sono stati spesi i soldi risparmiati sulle plastiche o il motore da 240 cv (inutilizzabili)....

cosa vuoi che capisca l'utente medio di questo?, il Megagruppone si adegua (perchè cerca il mass market sempre e cmq, è il suo scopo)..e gli mette sotto la sua piattaforma C, gli butta sotto 240 cv, e le lucette e gli optional...ecco fatta la vettura premium di fiat, Ford, VW o chi vuoi tu....

sulle auto più costose è tutto più facile, ci possono essere soluzioni dedicate, raffinatezze...cmq si parla di auto da oltre 60 k euro....roba che costa....e con sempre meno mercato (parlando di roba sportiveggiante...meglio per quella luxury e basta)

Modificato 26 Luglio 2010 da Matteo B.

[ACS]

a) la 169 sotto Vw è PURA speculazione giornalistica

la spider sotto VW sarebbe il 4° modello ricarrozzato di una sportiva a MP (coupè stessa cosa con la lamiera) ...meglio di fiat ...però non venitemi a raccontare che sarebbe una "specialità" o in "linea con la tradizione"........

c)secondo QR zero Suv per Alfa nel product plan...anche qui..conorrenza a BMW? senza SUV?

più vi leggo più mi pare che "vi augurate" tante cose......speriamo che vendano..ma io sono scettico .......oh, IL GRUPPO VW non fa una cazzo di vettura a motore anteriore TP....che sarebbe "L'Alfa" per definizione

Teo, spiegami una cosa. Leggi 4R che fino ad ieri qua dentro era meno autorevole dell'Intrepido e prendi per oro colato l'ipotesi fatta da loro. Chiaramente perchè la tua posizione palesemente esposta più volte deve essere confermata.

Se ti dicessi che noi sappiamo chi/come/quando sono state fornite ALCUNE info per creare l'articolo e che ad hoc non è stato scritto tutto e cmq in modo che sia più fumoso di quello che è, A PRESCINDERE dalla conclusione della vicenda?

Ho ben PIU' VOLTE ribadito quale E' lo scenario GIA' preparato in termini di gamma-prodotto. Lo trovi pagine indietro, molto dettagliato e da fonte non certa, CERTISSIMA. E mi viene a noia ribadirlo e riscriverlo.

Lo scenario è quello e nessun altro. QR ha solo voluto per l'ennesima volta (anche loro come linea editoriale sono x la cessione ma non possono sbilanciarsi oltre quello che hanno fatto - così come il CdS) sottolineare un concetto: il rilancio non passa attraverso un modello. Il rilancio passa attraverso un piano che esisteva ma è stato cassato perchè NON ESISTE IN FGA VOLONTA' DI INVESTIMENTO a lungo termine nell'auto oltre i seg.A/B.

Quindi tutto è fatto al risparmio per sopravvivere il tempo necessario a determinate operazioni.

Oggi una VAG dovrebbe investire 4 volte meno di fiat per avere un risultato 10 volte superiore, perchè in questi anni invece di fallire o di pensare a Italenergia, ha investito sul settore, ha progettato auto ed anche quando ne ha sbagliata una nel giro di pochissimo ha potuto risaòlire la china. E continua a sfornare modelli. Quindi...

In FGA si investe poco, male e con un time-to-market da rivoluzione industriale inglese. E si pretendono volumi da toyota, con qualità da dacia.

Altro punto oltremodo curioso, ma altrettanto funzionale a dover necessariamente sostenere una propria tesi, è che se oggi golf/compagnia sono noiose da guidare (la tesi dei motori mediocri poi è risibile), allora automaticamente lo saranno anche le Alfa by VAG.

Così come se la A5 SB è solo minimamente reattiva e la 159 in confronto è da cronoscalata, la prossima D Alfa meidinvag sarà necessariamente un cancello.

Ora, visto che anche in fiat si vendono cancelli con 4 ruote secondo la vs idea (bravo, delta, croma, etc), dai quali vengono derivati quelle Alfa che oggi vengono esaltate al punto solito di fermarsi al Piave, nessuno fin'ora mi ha saputo argomentare il motivo astruso percui in VAG non si potrebbe fare altrimenti, e derivare da una A5 una 159 con lo stesso livello di guidabilità degna delle Alfiat tanto esaltate, con in più gli atout di qualità caratteristici di chi certi dettagli non li tralascia.

Senza contare tutto il resto, che oggi non c'è, che domani sarà peggio con FGA (io ne ho la certezza, voi continuate ad illudervi farneticando su product plan da terzo mondo) e che nella peggiore delle ipotesi sotto VAG è cmq ANNI LUCE da fiat.

Detto ciò, chiaramente se le eventuali AlfaVAG saranno più costose delle auttuali io ne sarò ben contento. Se Audi vende a costo maggiorato è perchè il pubblico ne riconosce il valore aggiunto. Vero o percepito che sia.

Questo a fiat non potrà MAI succedere. Perchè fiat il valore aggiunto non lo mette, anzi. E non ce l'ha come valore intrinseco aziendale nella percezione del pubblico.

Quindi è vero che paradossalmente la MEDESIMA Giulietta costruita da VAG avrebbe + appeal che quella costruita da fiat. Ma il perchè è fatto ANCHE da 25 anni di merda sabauda e 25 anni di continuo incremento della qualità costruttiva da parte dei tedeschi. O vogliamo dire che è leggenda metropolitana?

Se poi qualcuno non potrà più permettersela, beh, mi spiace... potrei anche io essere tra quelli. Embè? perso quel tipo di cliente se ne acquista un altro, il tipo di cliente che con costanza in VAG (ma non solo loro) negli ultimi 20 anni hanno saputo conquistare e coccolare.

Che poi l'auto la paghino loro o meno poco importa. La scelgono loro. E se non scelgono altro è per motivi ben precisi: o non viene offerto o quello che viene offerto non è all'altezza a 360°. Perchè questo deve essere un prodotto oggi.

La palla è UNICAMENTE in mano sabauda. SE decidono di vendere...

[Nick for Speed]

Si sa sempre quello che si lascia, ma non si sa quello che si trova, quindi ok, la gestione FGA è stata pessima, ma non sappiamo VW come potrebbe essere. Oddio, visto il miracolo di immagine della Skoda (ricordiamo tutti le vecchie Skoda dalla Forman in giù), non ci sono dubbi sulla forza del gruppo tedesco, però non vorrei che aggiungendo un ulteriore marchio, alla lunga non diventi una galassia di marchi come GM che poi ha fatto la fine che ha fatto...

Ora tutti danno contro FGA, però ricordiamoci che con essa sono nate anche 156 e 147, che non sono 2 vetture qualsiasi.

L'ipotetica vendita di Alfa, per me che son di parte (lancista), non potrà che giovare a Fiat, in special modo a Lancia, che negli anni '90 è stata letteralmente soffocata (via il rosso dalla gamma colori, via i modelli sportivi, auto con stile classico e tranquillo per non disturbare Alfa) in favore del Biscione. Teoricamente si avrebbero quindi il marchio generalista Fiat, quello sportivo Abarth, e quello premium Lancia.

Scusate, ma ve l'ho detto, son di parte

PS: comunque, scialbe o piatte che siano le VAG, presenziano in tutti i segmenti con numeri invidiabili. E non è poco.