Il migliore motore 1600 cc a benzina...

[Guest DESMO16]

..é forse il VW FSI?

..a me piace particolarmente...speriamo che il nuovo 1.6 Fiat su basamento ecotec sia (quanto meno) migliore sia del Torque che della famiglia stessa Ecotec dalla quale deriva; in modo particolare sia più affidabile degli Opel

[stev66]

Saro' retrogrado, ma continuo a preferire ad un piccolo td un grosso benzina aspirato 8v con pero' erogazione della coppia regolare e una grande fascia di giri in cui la coppia sia praticamente piatta ed uguale alla max. Ovvio, vicino ai regimi di potenza massima sara' ruvido ed irregolare, ma onestamente, quante volte la si usa la potenza max del motore ?

[TheDreamer]

dei 1600 attuali mi sono letteralmente innamorato di quello della Honda HR-V Sport...è lo stesso che c'era sulla Civic 125? in cosa è stato modificato?

In linea di massima è lo stesso, solo molto modificato alla luce delle norme antinquinamento e di rumore. E' un buon motore ma non ha niente a che vedere con il vecchio, manca di "rabbia" e di capacità a riprendere i giri come tutti gli euro 3/4.

Ti riporto giusto un dato, nel vecchio il limitatore interveniva a 7500giri con un buon allungo dai 6500, in quello della HR-V la potenza massima è a 6600 ma il motore allunga "solo" fino a 6800. Non sembra molto, ma guidandolo ci si accorge della differenza.

Comunque, rimane un 1600 sopra alla media.

...come fate a guidare i TD (anche se potenti) visto che viaggiano parecchio al di sotto?...

Semplice, i td non li guido! Trovo che un td, anche se moderno, abbia un'erogazione stupida della potenza.

L'erogazione della potenza può non piacerti, ma non è certamente stupida, anzi è decisamente più furba di qualunque benzina...

Guida un Td per un po' e vedrai che i benzina li tocchi solo oltre 200 cavalli...

Non sono del tuo parere, ho guidato diesel di tutti i tipi e di tutte le cilindrate e sono arrivato alla conclusione che un diesel può essere apprezzato solo con un buon automatico.

Hanno un arco di utilizzo limitatissimo, anche con i più moderni non si può allungare oltre i 4000/4500, e sotto i 2000 sono come un qualunque benzina di media cilindrata, cioè molto lenti.

Se mi dici che sono apprezzabili in autostrada e per i consumi ti dò ragione, ma in tutti gli altri utilizzi continuo a preferire un buon benza, anche con la coppia massima a 4000 giri e la potenza a 6000...

P.s. se ti va tirare, a parità di potenza, un benzina riesce ad essere sempre più efficace, anche se è difficile accorgersi a sensazione per via della "botta" di coppia di un td

[Quattro]

E' un tipo di guida molto diverso... non devi mai tirare le marce, diventa un motore deludente. Anch'io non amavo il diesel ma se adotti la guida giusta diventa divertentissimo.

devi guidarlo tutto di coppia, appoggiando appena le marce. 2.200/2.700 giri, butti una marcia dopo l'altra ma tenendolo sempre in coppia.

Se invece tiri le marce, quando cambi sei già sopra il regime di coppia massima e sembra un trattore asfittico.

Vai forte in totale souplesse. Se poi provi il Bmw 3.000 da 218 cavalli e 50 (!) kgm di coppia con lo Steptronic, ti sembra di essere su una Porsche. E' veramente uno spettacolo. Non so cosa darei per provare il Toureg 5.0 Tdi V10...

[Guest Artemis]

Vai forte in totale souplesse.

che, tra l'altro, trovo essere una delle cosa più tristi che esistano.

Se voglio stare tranquillo ed in souplesse, che cacchio me ne deve fregare di andare forte?

Il mio livello di attenzione, fra l'altro, in un caso del genere potrebbe anche essere più basso del necessario.

ciao ciao!

[luxan]

L'erogazione della potenza può non piacerti, ma non è certamente stupida, anzi è decisamente più furba di qualunque benzina....

Magari usare il termone "stupida" potrebbe risultare offensivo per coloro ai quali piace il diesel.

Però certamente si può definre immediata e/o banale... e, soprattutto, ingannevole... visto che di solito la botta di coppia si risolve in un fuoco di paglia: posso fare l'esempio della 147 jdt e 1.6 120cv. QUando pigi l'acceleratore la jtd dà un bella botta e rispetto al moscio 1.6 sembra di un altro pianeta... ma poi sullo 0-100 siamo praticamente pari e, dopo, il benza allunga decisamente di più. Il tutto con 300cc in meno e senza sovralimentazione. Se pensate al v.6 turbo o al 5L turbo di cilindrata molto vicina ai diffusissimi 1.9 common rail vi dovreste chiedere se il paragone benza/diesel sia davvero così sbilanciato come il mercato oggi sembra dichiarare.

Il diesel va bene per i percorsi autostradali e per la guida nel traffico, visto che con quella coppia si ricorre di meno al cambio.

E quindi, inevitabilmente, va bene per quelle situazioni in cui la guida non è sportiva e/o attenta e/o "intelligente".

Tutto ciò, consumi a parte.

[Guest Phormula]

[quote name='"luxan

...

Il diesel va bene per i percorsi autostradali e per la guida nel traffico, visto che con quella coppia si ricorre di meno al cambio.

...

... praticamente il 90% delle condizioni in cui guida la maggior parte della gente al giorno d'oggi, visto che le strade libere sulle quali si può guidare sportivamente sono sempre meno.

Senza contare il fatto che per smuovere certe vetture moderne (pesi elevati, un sacco di accessori che assorbono potenza, sezioni frontali sempre maggiori), la coppia serve molto di più della potenza, a meno che uno non voglia guidare un benzina tenendolo costantemente sopra i 4000 giri.

[TheDreamer]

Appunto, i diesel hanno una destinazione d'uso diversa rispetto al benzina, ma rispetto a questi NON possono definirsi motori sportivi.

Ripeto: un benzina, a parità di potenza (aggiungiamoci a parità di peso-potenza, vah!) sarà sempre più prestazionale di un diesel; ai fini della prestazione pura la coppia non serve ad un fico secco, certo se sono uno alle prime armi e sbaglio una marcia in curva, un buon td mi permette di recuperare meglio l'errore, ma se decido di tirare...non ci sono 30kgm di coppia che tengano in confronto ai 7000 giri.

Poi se qualcuno ha avuto una formazione automobilistica differente, magari la penserà in maniera opposta...ma dovrebbe provare l'allungo di un bel benzina!

[Quattro]

Appunto, i diesel hanno una destinazione d'uso diversa rispetto al benzina, ma rispetto a questi NON possono definirsi motori sportivi.

Ripeto: un benzina, a parità di potenza (aggiungiamoci a parità di peso-potenza, vah!) sarà sempre più prestazionale di un diesel; ai fini della prestazione pura la coppia non serve ad un fico secco, certo se sono uno alle prime armi e sbaglio una marcia in curva, un buon td mi permette di recuperare meglio l'errore, ma se decido di tirare...non ci sono 30kgm di coppia che tengano in confronto ai 7000 giri.

Poi se qualcuno ha avuto una formazione automobilistica differente, magari la penserà in maniera opposta...ma dovrebbe provare l'allungo di un bel benzina!

La coppia nella guida sportiva serve eccome. Serve a portarti fuori dalle curve lente, serve a limitare le cadute di potenza nei cambi marcia, serve a rendere la macchina guidabile ed efficace in ogni condizione. Vai a vedere le Viper del campionato Gt. Sono basate su una logica antica ma vanno fortissimo grazie ad una coppia da Caterpillar. Girano a 6000 giri ma hanno prestazioni mostruose con un telaio abbastanza superato.

Hai mai visto in pista le Toledo o le Bora Tdi? Sono notevoli ed in futuro il diesel si imporrà anche nelle competizioni. E non sto parlando del 2020, ma di un paio d'anni... cioè da quando nel 2005 tutti i costruttori metteranno in pista nel Etcc la versione turbodiesel...

[TheDreamer]

Appunto, i diesel hanno una destinazione d'uso diversa rispetto al benzina, ma rispetto a questi NON possono definirsi motori sportivi.

Ripeto: un benzina, a parità di potenza (aggiungiamoci a parità di peso-potenza, vah!) sarà sempre più prestazionale di un diesel; ai fini della prestazione pura la coppia non serve ad un fico secco, certo se sono uno alle prime armi e sbaglio una marcia in curva, un buon td mi permette di recuperare meglio l'errore, ma se decido di tirare...non ci sono 30kgm di coppia che tengano in confronto ai 7000 giri.

Poi se qualcuno ha avuto una formazione automobilistica differente, magari la penserà in maniera opposta...ma dovrebbe provare l'allungo di un bel benzina!

La coppia nella guida sportiva serve eccome. Serve a portarti fuori dalle curve lente, serve a limitare le cadute di potenza nei cambi marcia, serve a rendere la macchina guidabile ed efficace in ogni condizione. Vai a vedere le Viper del campionato Gt. Sono basate su una logica antica ma vanno fortissimo grazie ad una coppia da Caterpillar. Girano a 6000 giri ma hanno prestazioni mostruose con un telaio abbastanza superato.

Hai mai visto in pista le Toledo o le Bora Tdi? Sono notevoli ed in futuro il diesel si imporrà anche nelle competizioni. E non sto parlando del 2020, ma di un paio d'anni... cioè da quando nel 2005 tutti i costruttori metteranno in pista nel Etcc la versione turbodiesel...

Andiamo per gradi:

- nella guida sportiva, a portarti fuori dalle curve lente in un benzina, basta sfruttare il regime coppia massima e poi sfruttare l'allungo. Mi rendo conto che è un modo di guidare abbastanza difficile e anche molto meno rilassante, ma la vera guida sportiva è questa.

-le Viper erano favorite per la cilindrata elevatissima rispetto alle altre auto, oltre al fatto che i 4v avevano un "air restrictor" maggiore rispetto ai 2v...cosa che di fatto avantaggiava le Viper enormemente rispetto alle altre case (quello che poi è successo quando sono scese in pista le 550prodrive è sotto gli occhi di tutti).

-hai ragione quando dici che sono notevoli in pista le Bora Tdi, le Golf Tdi e le 320d, hai escluso di aggiungere che sono notevoli nelle gare di durata, in un normale gara "veloce" rimangono indietro mediamente di un 1sec al km rispetto alle benzina.

-per finire, nell'Etcc le diesel saranno favorite dal regolamento per un precisa legge di mercato. Hai presente quanto è successo nel motomondiale nel passaggio dal 2 al 4 tempi? Non è che il 4 tempi sia superiore al due, tutt'altro...ma il regolamento ha avvantaggiato quest'ultime perchè ormai le 2 tempi dal mercato vero sono scomparse.

[Guest DESMO16]

E' un tipo di guida molto diverso... non devi mai tirare le marce, diventa un motore deludente. Anch'io non amavo il diesel ma se adotti la guida giusta diventa divertentissimo.

devi guidarlo tutto di coppia, appoggiando appena le marce. 2.200/2.700 giri, butti una marcia dopo l'altra ma tenendolo sempre in coppia.

Se invece tiri le marce, quando cambi sei già sopra il regime di coppia massima e sembra un trattore asfittico....

...non molto diverso dal mio EuroCargo da 240 cv...esprime il meglio da 2000 scarsi fino a circa 2500 giri

...Non so cosa darei per provare il Toureg 5.0 Tdi V10...

..io niente...un mio amico lo vuole rivendere perché (come molti altri TDI 5.0) rompe il differenziale...