Follia a Genova!

[duetto80]

Sul Kossovo ahimè il discorso sarebbe lungo....e non cosiì lineare.

E la guerra del '96 la Nato é andata pericolosamente vicina a perderla....che solo la minaccia di bombardamenti "Dresda Style" e la mediazione russa hanno portato alla conclusione nota ( tutte cose note da poco )

Detto questo, i tifosi serbi tutti sanno chi sono, e non saperli gestire é da irresponsabili

Si ma comunque c'è da dire che non è ancora risolta la questione, si è lasciata al solito decantare il problema ma che poi rischia di incancrenirsi (cosa che nei balcani è assai facile).

Voglio dire oggi il Kossovo è uno stato o una regione autonoma??

Dipende a chi lo chiedi, c'è chi lo ha riconosciuto e chi no.

Insomma Obama ti dice una cosa Putin un'altra ........e non è bello (sopratutto quando si parla di balcani)

e sono grossi si i problemi...

il 90% dei comandanti delle truppe serbe in kossovo, bosnia e croazia o è esattamente al suo posto o si gode una meritata pensione e in generale tutti i reduci delle guerre balcaniche girano per strada tranquilli e sono trattati da eroi.

dubito di vederli presto nella NATO.. la gente la odia la NATO... pensa che sia un'entità malefica che li ha ingiustamente bombardati bloccando il sogno di grande yugoslavia serba voluto da Dio

Hemmm:pen:

A dire il vero ci sono già, degli stati balcanici della ex yugo: Slovenia e Croazia son già dentro; Macedonia e Bosnia quasi (o forse la prima di già) Montenegro idem e si parla anche di Kossovo (stato o regione non ancora deciso cosa sia)

Il casino c'è lo siamo già portato a casa.

E' da secoli che puntuale come un orologio svizzero ogni 50 anni nei balcani scoppia una guerra più cruenta della precedente......e siccome il tempo vola son già passati 20 dall'inizo dell'ultima.

La situazione degli eroi di guerra è tragia e comica contemporaneamente (se non si parlasse di gente che ha ammazzato Cristiani).

A parte poche decine che han dovuto consegnare al tribunale del Aja (tra le proteste e le sommosse popolari e politiche che lo volevano evitare) altri (e non solo general ma a tutt i livelli) godono di enormi benefici.

Parlo della Croazia, ma immagino che sia ovunque cosi.

I poliziotti che hanno combattuto (croazia inizalmente non aveva esercito) sono stati messi in pensione e fanno tutt'altro lavoro, conosco personalemente uno ex poliziotto che a 44 anni gli han mollato una bella liquidazione, la pensione e se la gode facendo altri 3000 lavori, solo per aver combattuto pochi mesi (l'importante è aver combattuto intorno al 5/8/95 - oggi festa nazionale della vittoria- periodo delle riconquista delle Krajne).

Chi non era in polizia o altro, ma è stato nominato eroe di guerra ha avuto in omaggio la gestione di pizzerie, ristoranti in zone turistiche.

In poche parole: in un paesino tranquillo di un'isoletta tranquilla dell'alto Adriatico c'era una pizzeria statale all'interno di un campeggio.

E' stata donata ad un eroe di guerra, persona che viene dall'interno con usi, costumi e mentalità completamente diversa da quella tipica dei popoli di "venetia et histria".

Nel paesino i locali hanno sempre chiuso alle 11.00 di sera, anche nei campeggi.

La pizzeria organizza concerti fino alle 2.00.

Grazie ai guadagni della pizzeria apre un fast food in paese, ove ovviamente organizza concerti fino alle 2 di notte e oltre.

La gente va a protestare dal sindaco (non c'è un posto di polizia nel paese) il sindaco fa le sue rimostranze all' "eroe di guerra" ..........e questo lo massacra di botte.

La polizia che fa? Nulla lui è un eroe di guerra e può far tutto, non gli si può dir nulla.

........Ovviamente gli altri locali continuano a chiudere alla 11.00.

[Cosimo]

link precisi no, ma é un fatto abbastanza noto che Mosca fece pressioni su Belgrado , promettendo , come accadde, una pace non troppo punitiva , aiuti economici ed umanitari ( che arrivarono dalla UE ) , e armi e pezzi di ricambio su cui vigeva l'embargo , e soprattutto lo status per il Kossovo di regione autonoma e non di stato indipendente.

Infatti quando anni dopo Bush avvallò l'indipendenza del Kossovo le proteste più alte vennero da Mosca e non da Belgrado. Mosca stessa poco dopo applicò la "dottrina Bush" in Georgia, con gli yankee che non poterono rinnegare le loro stesse parole...

Vero, questo me lo ricordavo. In effetti il parallelo con quello che è successo in georgia ci sta tutto.

il mio intervento è esente dai motivi della protesta, pur conoscendo la situazione e dopo essermela fatta spiegare da un mio amico albanese, sinceramente non mi sento di giudicare i motivi... mettiamola così:

dal punto di vista italiano: non è possibile che gente da fuori il paese venga a fare il porco del comodo suo, andavano manganellati nel pomeriggio e, se insistevano, anche la sera.

dal punto di vista loro: bravi. bravi per aver protestato per qualcosa in cui credono, senza girotondi, menate sinistroidi varie, che si vedono solo in questo paese. c'hanno messo la faccia in mondovisione, non come noi minchiemolli. sto assistendo alle proteste per l'università e mi viene tanto da ridere a vedere tende, pseudo occupazioni, cortei... ecc.ecc.

spero di essere stato più chiaro

mi spiace ma abbiamo differenti opinioni sul concetto di protesta. Questa è violenza. Che poi la "protesta" rimanesse a casa loro preferirei anche.

A parte questo, tu sai cosa hanno fatto le milizie cetniche 15-20 anni fa nel kosovo? Lo sai chi era Arkan? Lo sai che in mezzo ai quelli che protestavano c'è gente legata a quell'ambiente?

In pratica, lo sai di cosa stiamo parlando? Questi credono nel nazionalismo Panserbo.. Mi sa che la loro grande Serbia sia un concetto che cozza un po' con la libertà dei paesi confinanti..

per informazioni magari chiedi alle due donne di sopra, o magari leggi qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Srebrenica

ecco in mezzo c'erano anche gli amici dei "protestanti" di ieri sera.

Modificato 13 Ottobre 2010 da Cosimo

[JackSEWing]

Hemmm:pen:

A dire il vero ci sono già, degli stati balcanici della ex yugo: Slovenia e Croazia son già dentro; Macedonia e Bosnia quasi (o forse la prima di già) Montenegro idem e si parla anche di Kossovo (stato o regione non ancora deciso cosa sia)

duetto....

io parlavo della SERBIA

mica della croazia o della slovenia.. ho citato le campagne-operazioni serbe in croazia, in bosnia e slovenia e relativi comandanti colpevoli di crimini di guerra. non le nazioni

[duetto80]

duetto....

io parlavo della SERBIA

mica della croazia o della slovenia

Lo so, lo so.............ma tu sei sicuro delle grandi differenze?

C'è chi ha massacrato di più e chi un pochino di meno.

C'è chi ha bombardato Zara (colpevole di cosa poi) e chi nella riconquista delle Krajne passava casa per casa a sgozzare i serbi che non erano riusciti a salire al volo sui camion militari in fuga....magari perchè troppo vecchi (ho sentito personalmente un racconto da brivido in merito)

Poi c'è chi oggi (sottolineo OGGI - 2010) si oppone all'ingresso in europa dell'altro per assurde rivendicazioni territoriali (o per meglio dire di marittime) e pone veti a livello europeo.

...io nei balcani le grosse differenze non le vedo, "mettono tutti mano al coltello appena si spegne la luce"

Modificato 13 Ottobre 2010 da duetto80

[stev66]

Quelli con le mani meno lorde di sangue forse sono gli sloveni, paradossalmente perchè non interessavano a nessuno....li hanno lasciati andare subito quasi senza colpo ferire

Ma tra croati e serbi nel campionato di atrocità c'e' ben poca differenza.

La Bosnia ? prima vittima, poi come quasi sempre accade a sud del Danubio, carnefice.

La Macedonia, come il Montenegro, è quello che resta, e visti ora, come stati ormai in mano alla criminalità mafiosa.......chissaà che non rimpiangano il vecchio Josip Broz.

E diciamo questo perchè non abbiamo nel futuro a parafrasare ciò che dissero i fratelli Rosselli nel 1937.

[JackSEWing]

Lo so, lo so.............ma tu sei sicuro delle grandi differenze?

C'è chi ha massacrato di più e chi un pochino di meno.

C'è chi ha bombardato Zara (colpevole di cosa poi) e chi nella riconquista delle Krajne passava casa per casa a sgozzare i serbi che non erano riusciti a salire al volo sui camion militari in fuga....magari perchè troppo vecchi (ho sentito personalmente un racconto da brivido in merito)

Poi c'è chi oggi (sottolineo OGGI - 2010) si oppone all'ingresso in europa dell'altro per assurde rivendicazioni territoriali (o per meglio dire di marittime) e pone veti a livello europeo.

...i nei balcani le grosse differenze non le vedo, "mettono tutti mano al coltello appena si spegne la luce"

ho capito il concetto, però non sò, in cuor mio riesco a fare un minimo di distinzione.

guardando il quadro generale io vedo da un lato gente che cercava l'indipendenza e l'autodeterminazione, dall'altro il "vecchio regime" che tentava con tutti i mezzi non solo di tenere unito il tutto, ma anche, già che c'erano, di fare un bel pò di pulizia etnica di modo da impedire che in futuro si possa ricadere in una situazione simile.

quadro estremamente semplificato ovvio.... e a tratti anche impreciso (nel momento in cui croazia e bosnia si sono dichiarati indipendenti subito sono scattate le violenze contro le minoranze serbe) però che pone imho delle basi di legittimazione per l'operato croato e bosniaco. è vero.. dopo le vittoria croata son scattate le vendette sui serbi (molti civili inermi hanno subito torture o perso la vita) ma prima cosa era successo a vukovar solo per citarne una? la violenza genera violenza....

l'estrema violenza caratteristica dei conflitti balcanici ha poi fatto il resto rendendo molto difficile distinguere i cosi detti buoni dai cattivi. ma in linea generale il torto ce lo avevano i serbi anche solo per voler tenere soggiogati popoli che cercavano l'indipendenza

Modificato 13 Ottobre 2010 da JackSEWing

[oxyde]

mi spiace ma abbiamo differenti opinioni sul concetto di protesta. Questa è violenza. Che poi la "protesta" rimanesse a casa loro preferirei anche.

A parte questo, tu sai cosa hanno fatto le milizie cetniche 15-20 anni fa nel kosovo? Lo sai chi era Arkan? Lo sai che in mezzo ai quelli che protestavano c'è gente legata a quell'ambiente?

In pratica, lo sai di cosa stiamo parlando? Questi credono nel nazionalismo Panserbo.. Mi sa che la loro grande Serbia sia un concetto che cozza un po' con la libertà dei paesi confinanti..

per informazioni magari chiedi alle due donne di sopra, o magari leggi qui:

Massacro di Srebrenica - Wikipedia

ecco in mezzo c'erano anche gli amici dei "protestanti" di ieri sera.

quindi, secondo te, qual'è stata una protesta pacifica che storicamente ha ottenuto qualcosa? non citarmi ghandi, per favore, andiamo in un discorso molto complesso e di revisionismo storico e mediatico, citami altri esempi in caso.

si, so che crimini hanno fatto, a prescindere da giusto\sbagliato (credo che nè io nè te possiamo dirlo, dal nostro pc è troppo facile penso), ieri hanno vinto loro, sui modi ti rimando alla domanda sopra, sul dove ti do ragione e infatti abbiamo fatto una figura da cioccolatai non indifferente, è passato il messaggio (semmai servissero conferme) che in italia fai come ti pare. puoi anche provocare le forze dell'ordine in mondovisione. abbiamo da imparare da loro, quando ci lamentiamo di governi, leggi, tasse, ecc.ecc. IMHO

[Navarre75]

[cut]...dal punto di vista loro: bravi. bravi per aver protestato per qualcosa in cui credono, senza girotondi, menate sinistroidi varie, che si vedono solo in questo paese. c'hanno messo la faccia in mondovisione, non come noi minchiemolli. sto assistendo alle proteste per l'università e mi viene tanto da ridere a vedere tende, pseudo occupazioni, cortei... ecc.ecc.

spero di essere stato più chiaro

Chiarissimo e, per mio conto, potevi pure evitare di dare dei minchiadura a loro, come fossi un qualsiasi becero celodurista con cranio d'osso troppo spesso per una misura anche solamente decente di materia grigia.

Certe cose sono da guerra civile, non è protesta, non è NULLA. Se si vive in una società civile, certe manifestazioni sono incommentabili figurarsi anche solo l'idea di giustificarle.

Io spero che tu stessi scherzando, che fossi fortemente sarcastico, quando hai scritto ciò che hai scritto. Me lo auguro per te.

Lo scorso secolo ha dimostrato ampiamente che la violenza non porta che altra violenza, che i cambiamenti si ottengono con la volontà e la forza delle idee, citofonare Ghandi o M. L. King...ma cazzo porco, ma la storia si studia ancora a scuola o no?

[Matteo B.]

e.

Lo scorso secolo ha dimostrato ampiamente che la violenza non porta che altra violenza, che i cambiamenti si ottengono con la volontà e la forza delle idee, citofonare Ghandi o M. L. King...ma cazzo porco, ma la storia si studia ancora a scuola o no?

quoto, questi qua dal loro punto di vista possono aver ragione (essenzialmente rivendicano il kossovo) ma a fare così ottengono solo di essere sempre più isolati e considerati (giustamente) FECCIA dalla comunità internazionale.

altro che avere le palle. a questi manca totalmente la testa.....

[oxyde]

navarrre, ti pregherei di moderare i toni, altrimenti sono costretto a darti del benpensante tipico italico da divano e tastiera e sarei comunque stato più gentile di te. la storia studiala con la materia grigia che millanti e renditi conto di che paese di prenditori di falli nel deretano fai parte