Follia a Genova!

[Autodelta85]

I segnali per un bella stagione di violenza in Italia ci sono tutti, basta non girarsi dall'altra parte quando li vediamo.

Hai ragione...il futuro non è roseo e la violenza è pronta a scoppiare.Ma IMHO il problema è anche del fatto che questo paese manca di autorità e disciplina.

Non esiste solo l'anarchia o solo una dittatura militare, ci sono le vie di mezzo si può essere una democrazia libera....che difende le persone libere dai tiranni e dai prepotenti.

Nella nostra democrazia chi ha la meglio sono i prepotenti perchè "i liberi" sono troppo mezze seghe per difendere la propria libertà

[Navarre75]

[cut]...Davanti ai tafferugli di ieri sera tu risponderesti ancora con "le idee e la pace" ? Occhio perchè io non voglio che l'Italia diventi un altro Tiber(ma ce ne sono a milioni di esempi simili) al grido di "non facciamo male a nessuno, nemmeno a chi ci viene a saccheggiare casa nostra", chi viene a casa mia non invitato e in più con intenzioni bellicose gli faccio volentieri un foro nel cranio ma visto che una pistola non ce l'ho mi accontenterei di usare la mia lama da sashimi perfettamente affilata da 30cm

No no un attimo eh. Io non intendo certo che ieri sera si dovesse porgere l'altra guancia, tutt'altro!

La mia incazzatura è solo per il concetto: protesta violenta = minchia dura; protesta non violenta = minchia molle!

[Motron]

Hai ragione...il futuro non è roseo e la violenza è pronta a scoppiare.Ma IMHO il problema è anche del fatto che questo paese manca di autorità e disciplina.

Non esiste solo l'anarchia o solo una dittatura militare, ci sono le vie di mezzo si può essere una democrazia libera....che difende le persone libere dai tiranni e dai prepotenti.

Nella nostra democrazia chi ha la meglio sono i prepotenti perchè "i liberi" sono troppo mezze seghe per difendere la propria libertà

Hai ragione, una cosa è la violenza del singolo privato, il serbo di ieri ad esempio, una cosa è l'uso della forza da parte di forze di polizia, che devono purtroppo usarla per difendere la calma. Sono due forze completamente diverse e anche se non sono completamente d'accordo sull'uso della forza in una situazione come quella di ieri, sono fermamente convinto che l'assenza della "forza dello stato" (passatemi questo termine che non mi piace) ha creato una società violenta.

Ci sono generazioni di persone cresciute nella convinzione dell'impunità, gente macchiata di piccoli e grandi crimini che girano per strada come nulla fosse.

All'Italia piace raccontarsela come in "Benvenuti al Sud", dove tutti sono amici ridono e scherzano, ma l'Italia è il paese dove si muore per aver investito un cane o per un battibecco in biglietteria. E non sono gli extracomunitari cattivi, sono italianissimi purtroppo.

Abbiamo completamente perso il contatto con la realtà di questo paese che ha davvero preso una piega che non mi piace.

[Matteo B.]

Ci sono generazioni di persone cresciute nella convinzione dell'impunità, gente macchiata di piccoli e grandi crimini che girano per strada come nulla fosse.

All'Italia piace raccontarsela come in "Benvenuti al Sud", dove tutti sono amici ridono e scherzano, ma l'Italia è il paese dove si muore per aver investito un cane o per un battibecco in biglietteria. E non sono gli extracomunitari cattivi, sono italianissimi purtroppo.

Abbiamo completamente perso il contatto con la realtà di questo paese che ha davvero preso una piega che non mi piace.

in Italia siamo sempre vissuti di impunità/condoni/perdoni/sconti a tutti i livelli, dall'ultrà che lancia un petardo al politico/uomo d'affari di turno.

è sempre andato bene a (quasi) tutti..adesso che la società è più complessa e meno "frenata" da ideologie/religione o semplice rispetto i nodi vengono al pettine.

le carceri sono piene? costruiamone altre, non facciamo condoni o sconti......più severità PER TUTTI (E SOTTOLINEO TUTTI)

[JackSEWing]

in Italia siamo sempre vissuti di impunità/condoni/perdoni/sconti a tutti i livelli, dall'ultrà che lancia un petardo al politico/uomo d'affari di turno.

è sempre andato bene a (quasi) tutti..adesso che la società è più complessa e meno "frenata" da ideologie/religione o semplice rispetto i nodi vengono al pettine.

le carceri sono piene? costruiamone altre, non facciamo condoni o sconti......più severità PER TUTTI (E SOTTOLINEO TUTTI)

ci aggiungo anche una politica che abbia le palle di andare all'ONU, alla UE o chi per essi a far valere i nostri diritti.. deve essere chiaro che in Italia nei limiti delle nostre leggi e delle leggi internazionali facciamo quel cazzo che ci pare e che va fatto per contenere e punire chiunque venga a fare casino nel nostro paese... esattamente come fanno TUTTI.

senza farsi troppo pigliare per il culo da associazioni umanitarie, interrogazioni a Bruxelles o altre cagate che sembrano messe li apposta per infamare l'Italia ogni qual volta questo disgraziato paese si trova in qualche difficoltà o situazione scomoda.

detto questo, adesso aspettiamo le critiche internazionali per aver violato i diritti dei poveri serbi.....

[duetto80]

ho capito il concetto, però non sò, in cuor mio riesco a fare un minimo di distinzione.

guardando il quadro generale io vedo da un lato gente che cercava l'indipendenza e l'autodeterminazione, dall'altro il "vecchio regime" che tentava con tutti i mezzi non solo di tenere unito il tutto, ma anche, già che c'erano, di fare un bel pò di pulizia etnica di modo da impedire che in futuro si possa ricadere in una situazione simile.

quadro estremamente semplificato ovvio.... e a tratti anche impreciso (nel momento in cui croazia e bosnia si sono dichiarati indipendenti subito sono scattate le violenze contro le minoranze serbe) però che pone imho delle basi di legittimazione per l'operato croato e bosniaco. è vero.. dopo le vittoria croata son scattate le vendette sui serbi (molti civili inermi hanno subito torture o perso la vita) ma prima cosa era successo a vukovar solo per citarne una? la violenza genera violenza....

l'estrema violenza caratteristica dei conflitti balcanici ha poi fatto il resto rendendo molto difficile distinguere i cosi detti buoni dai cattivi. ma in linea generale il torto ce lo avevano i serbi anche solo per voler tenere soggiogati popoli che cercavano l'indipendenza

Ti seguo, e ti dico che io ho seguito in prima persona il conflitto balcanico parteggiando inizialmente per il generale dal grosso buffo cappello (il gran capo croato, oggi definito padre della patria)

Ho conosciuto gente che è partita volontaria (dall'Italia) per combattere l'esercito yugoslavo, forse perchè vedeva insieme ad altri ragazzi europei l'ultima possibilità per combattere un esercito comunista in europa, una sorta di rivincita 45 anni dopo.

Ma mettiamoci dall'altra parte:

c'erano ampie zone della croazia abitate da maggioranze serbe (altre da maggioranze italiane, ma questa è altra cosa)

Ammenso e non concesso che una parte di una nazione possa autodeterminarsi e rendersi indipendente da uno stato sovrano (son convinto che Valle d'Aosta lo farebbe domani mattina), i signorei serbi che abitavano in slavonia o nelle krajne (maggioranza) perchè dovevano sentirsi obbligati a seguire zagabria, non poteva valere anche per loro l'autodeterminazione?

Poniamo che in trentino alto adige fossero in maggioranza gli altoatesini di lingua tedesca e decidessero l'indipendenza, perchè mai gli italiani di trento dovrebbero seguire i tedeschi di bolzano, loro vorrebbero rimanere in Italia e quindi chiederebbero l'appoggio dello stato italiano nella difesa (con ogni mezzo) della loro italianità.

Vukovar, Osjek tutto questo è successo.

Mi si può dire che eravamo di fronte al disfacimento di uno stato, ma allora era giusto il piano della triade Fini - Tremaglia - Menia (chisà che ne direbbero oggi, ma negherebbero ogni cosa) presentato a belgrado a Dragan (capo dell'opposizione serba) e sembra (su questo Pannella spergiura, ed anche un mio conoscente ex parlamentare croato presente) a Milosevic, di un ritorno dei territori di istria, carnero e dalmazia all'Italia (come successer per ex DDR) in nome dell'autodeterminazione.

Una situazione pre '45.

Comunque la rigiri è un bordello, ma un bordello che si risveglia di tanto in tanto.

[Motron]

Ammenso e non concesso che una parte di una nazione possa autodeterminarsi e rendersi indipendente da uno stato sovrano (son convinto che Valle d'Aosta lo farebbe domani mattina), ....

[OT]

E tutti i soldi che ricevono da Roma? Piu comodo star qui fidati

E comunque non glielo impedirei assolutamente, non è obbligatorio stare insieme, se non si va daccordo ci "si lascia"

[/OT]

UEFA - L'Uefa ha aperto un'inchiesta sugli incidenti di Italia-Serbia. Il caso verrà esaminato il prossimo 28 ottobre. Ma rischia sanzioni anche l'Italia. Infatti la Federazione europea ricorda che «oltre alla responsabilità di chi provoca incidenti, i regolamenti Uefa prevedono anche quella della federazione che organizza la partita e che deve garantire la sicurezza nello stadio e il regolare svolgimento dell'incontro», ha affermato Rob Faulkner, portavoce Uefa.

CVD

Modificato 13 Ottobre 2010 da Motron

[boygrunge]

E' da secoli che puntuale come un orologio svizzero ogni 50 anni nei balcani scoppia una guerra più cruenta della precedente......e siccome il tempo vola son già passati 20 dall'inizo dell'ultima.

una mia amica italocroata (nipote di chi, 65 anni fa, si fece i campi di lavoro piuttosto di lasciare Rovigno e tutto ciò che aveva) mi ha raccontato che una specie di Nostradamus balcanico tempo (secoli? non ricordo) fa disse che non ci sarebbe mai stata pace per più di 50anni nei Balcani.. vero profeta mi vien da dire..

In linea teorica si.

Poi loro la guerra l'hanno avuta per 3 giorni, l'ex armata yugo e sopratutto il gran capo sebo dalla grossa testa grigia sapevano benissimo che una guerra ai confini della Nato (Muggia e Gorizia ultimi avamposti dell'impero) non sarebbe stata tollerata un giorno di più.

La Nato sarebbe partita immediatamente, così c'è stato l'accordo segreto (nemmeno più di tanto) tra i tre capi di lasciare uno stato cuscinetto in cambio dell'indipendenza, andava bene alla serbia, alla slovenia ed anche alla croazia che riceveva l'appoggio della slovenia alla sua indipendenza.

Però la slovenia una volta avuta l'indipendenza si è ben guardata da rispettare il patto, la croazia ha ribaltato il tavolo sulla questione di non interferenza in bosnia ....ed il criminale di belgradi si è scatenato.

Tipico bordello balcanico.

Dopo 20 anni quelli che han fatto gli innocentini pongono il veto all'ingresso (che loro hanno avuto in maniera troppo frettolosa) ai confinanti se non gli regalano un pezzo di mare per avere lo sbocco in mare aperto (che mai hanno avuto)

Un ricatto balcanico in forma diversa, ma sempre bordello balcanico è.

Diciamo che gli sloveni sono dei discreti..ehm..non si può scrivere: si sentono "tedeschi", fan quel ghezz che vogliono, ti trattano (anche tu italiano) spesso con sufficienza, sono paraculati, se non ricordo male, da tedeschi e austriaci, che in Slovenia investono tantissimo. Credo il mare serva alla Slovenia per far venire in vacanza gli investitori germanici e offire loro l'Adriatisches Küstenland che bramano da sempre..

[duetto80]

una mia amica italocroata (nipote di chi, 65 anni fa, si fece i campi di lavoro piuttosto di lasciare Rovigno e tutto ciò che aveva) mi ha raccontato che una specie di Nostradamus balcanico tempo (secoli? non ricordo) fa disse che non ci sarebbe mai stata pace per più di 50anni nei Balcani.. vero profeta mi vien da dire..

Diciamo che gli sloveni sono dei discreti..ehm..non si può scrivere: si sentono "tedeschi", fan quel ghezz che vogliono, ti trattano (anche tu italiano) spesso con sufficienza, sono paraculati, se non ricordo male, da tedeschi e austriaci, che in Slovenia investono tantissimo. Credo il mare serva alla Slovenia per far venire in vacanza gli investitori germanici e offire loro l'Adriatisches Küstenland che bramano da sempre..

Un pezzo di mare lo hanno già, ma se guardi la conformazione del golfo di trieste non hanno lo sbocco su mare aperto, cioè Italia e Croazia confinano con le acque territoriali.

Gli sloveni pretendono che in cambio del veto sull'entrata in EU di croazia, questi gli cedano un pezzo di mare (mai appartenuto a loro).

come se non dicessimo alla francia, vuoi entrare ? dammi nizza (e la gioconda ovvio :lol: )

[stev66]

....e la Savoia gliela lasciamo ??

Almeno ci ridiano Tenda, visto che se la sono presa...