Trazione integrale ibrida meccanico/elettrica: proposte di realizzazione

[_hainz]

Il motore elettrico si controlla meglio del termico, senza dubbio. Non mi torna però il discorso DPC = 2 motori: le BMW che ce l'hanno mica hanno 2 motori...

Per un controllo dinamico della coppia in curva ho hai un differenziale stile dpc e un solo motore elettrico oppure rivoluzioni il tutto e monti due motori elettrici (uno per ruota) riducendo gli ingombri e l'aggiunta del differenziale che ha sempre un suo rendimento (a patto però che i motori elettrici arrivino a regimi elevati perché sarebbero in presa diretta)

[_hainz]

Già ora la A1 in versione pepata (ma non S1) scarica a terra con le sole ruote anteriori 185cv...

mmm...se togli l'esp ho i miei dubbi che riesca a scaricarli a terra! Sul dritto' date=' quando l'asfalto non è perfetto, hanno un pattinamento anche 122cv sulla più pesante golf (con cambio automatico e senza lauch control, dato che non è previsto sul dsg 7 marce).[/quote']

Sicuramente, quello che dicevo è che visto che la A1 con i 1,4 tfsi l'hanno prodotta e la vendono (provata persino da Quattroruote), perché la S1 dovrebbe avere più problemi con ad esempio 40cv elettrici sulle altre ruote? Tra l'altro A SENSAZIONE penso che pattinerebbero un filo di meno perché il motore elettrico posteriore aiuta a far aumentare la velocità all'auto riducendo il tempo nel quale le ruote anteriori pattinano (è un discorso un pò contorto...)

[_hainz]

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[Uomo dell'Ovest]

Sicuramente, quello che dicevo è che visto che la A1 con i 1,4 tfsi l'hanno prodotta e la vendono (provata persino da Quattroruote), perché la S1 dovrebbe avere più problemi con ad esempio 40cv elettrici sulle altre ruote? Tra l'altro A SENSAZIONE penso che pattinerebbero un filo di meno perché il motore elettrico posteriore aiuta a far aumentare la velocità all'auto riducendo il tempo nel quale le ruote anteriori pattinano (è un discorso un pò contorto...)

si ho capito cosa intendi e in effetti potrebbe essere proprio così in accelerazione, ma negli altri casi, tipo in curva, funzionerebbe molto poco! Secondo me il problema non sono 40cv dietro, ma i 185 che resterebbero davanti. Poi ognuno vende quello che vuole: l'alfa vendeva la 147 gta con la sola trazione anteriore, e infatti nelle curve (e non solo:lol:) quei 250cv erano completamente inutilizzabili! Poi io ho sempre il dubbio della tenuta delle batterie (che se su una utilitaria magari è trascurabile, su una "s" non lo è per niente) e del loro peso: se si scaricano hai 40cv in meno e 130 kg in più....non è il massimo per una vettura che cerca le prestazioni! Credo siano più i contro che i pro!

[_hainz]

Non considerare di fatto i cavalli, ma la coppia che è di 250Nm che è assolutamente controllabile con un differenziale autobloccante simulato attraverso l'uso dei freni. Ti assicuro che provando Giulietta a Balocco il 1,4 turbo da 170cv e 230Nm di coppia questo sistema era ok, mentre era un filo troppo poco per i 350Nm del 2,0 multijet e del 1750 da 235cv e 340Nm di coppia (come confermato da un ingegnere Fiat).

E' vero che con l'elettrico dietro e le batterie si andrebbe ad aumentare la massa, ma anche con la trazione integrale vai ad aggiungere sempre un 90-100kg (soprattutto per una trazione anteriore con motore trasversale) oltre a rendimenti inferiori alla trazione anteriore, mentre un'ibrida ne aggiungi un 130-140kg e non hai quei rendimenti inferiori, anzi hai un motore meno stressato (infatti personalmente ritengo che le trazioni integrali debbano essere le prime a ricevere l'ibrido...un pò come fatto da Peugeot).

Per quanto riguarda il pianale penso che modificarlo sia molto costoso soprattutto nel tunnel centrale, ricordo infatti che il buon TonyH parlava di un costo impressionante per la Panda 4x4 che forse con un piccolo motore elettrico posteriore sarebbe andata benone e non sarebbe costato poi tanti di più (certo poi che il pianale della Panda 4x4 modificato è tornato comodo il pianale per la versione metano...)

[Uomo dell'Ovest]

E' vero che con l'elettrico dietro e le batterie si andrebbe ad aumentare la massa, ma anche con la trazione integrale vai ad aggiungere sempre un 90-100kg (soprattutto per una trazione anteriore con motore trasversale) oltre a rendimenti inferiori alla trazione anteriore, mentre un'ibrida ne aggiungi un 130-140kg e non hai quei rendimenti inferiori, anzi hai un motore meno stressato (infatti personalmente ritengo che le trazioni integrali debbano essere le prime a ricevere l'ibrido...un pò come fatto da Peugeot).

Però a questo punto (sempre parlando di versioni alla ricerca delle prestazioni) troverei più sensato ridurre la potenza del motore termico (che ne so, mettere il 1.4 da 122cv) e aumentare quella "elettrica" in modo tale da non mandare in fumo la coppia sull'anteriore. Cosa mi dici della durata che potrebbero avere le batterie in queste configurazioni? Perchè alla fine il punto è quello, se mi durano 30km o se per farle funzionare devo togliere continuamente potenza al motore termico, allora tanto vale mettere la trazione integrale, che gli "sprechi di potenza" saranno più o meno uguali! Chiedo perchè non so...

[_hainz]

Non so risponderti perché non ho mai fatto dei conti al riguardo e non potrei farli. Quello che ti posso dire è che penso che serva una bella gestione dell'ibrido soprattutto integrata con il navigatore satellitare come ho recentemente scritto in un mio articolo, infatti se la centralina che comanda il tutto sa che ad esempio stai facendo un passo dolomitico (magari anche sotto la neve) può darti tutta l'energia tanto sa che poi avrà tutto il tempo e tutta l'energia potenziale da recuperare in discesa.

[Uomo dell'Ovest]

eh secondo me la questione è, per la maggior parte, quella dell'autonomia... perchè se in un quarto d'ora mi finiscono le batterie e per farle andare devo togliere potenza al motore (vanificando la volontà di creare una versione prestazionale), mi tengo la trazione integrale con i vari giunti e organi meccanici che funzionano anche dopo 6 ore! A mio avviso l'ibrido è ancora un po' troppo acerbo per determinate soluzioni perchè chiede troppo (in termini di peso e autonomia) in confronto a quello che da; senza entrare nel dettaglio delle fonti energetiche dalle quali si va a pescare, che OGGI, per la maggior parte, non sono propriamente ecologiche .

[_hainz]

Io vedo nell'ibrido integrale una valida opportunità per quei marchi come PSA che hanno motori trasversali e che vogliono fare una 4x4 senza modifiche costose sia in termini di denaro che di abitabilità. Inoltre aggiungo anche che girano voci della possibilità che Ford e Mitusbishi pensino per le proprie versioni prestazionali di avere trazioni integrali realizzate con l'aggiunta di un modulo elettrico posteriore. Vedremo...

Quel che è certo è che si andrà avanti ancora con il petrolio ancora per molto, ma almeno spero che un pò di ibride si diffonderanno e copriranno con la parte elettrica quei percorsi urbani dove si richiede poca energia ma si ha un consumo elevato di petrolio e soprattutto si emette tantissimo inquinamento veramente importanti

[Uomo dell'Ovest]

già... per i percorsi cittadini sarebbe proprio l'ideale. Tutti i giorni quando vado in università (costeggiando la stazione, magari essendo di BG hai presente a che zona mi riferisco), mi accorgo che l'aria è veramente inquinata; e che il 95% delle auto ha a bordo solo il guidatore. Credo che le città dovrebbero proporre qualche iniziativa per l'acquisto-noleggio di auto elettriche.