Trazione integrale ibrida meccanico/elettrica: proposte di realizzazione

[Guest EC2277]

Parli delle Panda 4x4 attuale? Sarebbe interessante riuscire a trovare i dati del vecchio progetto Panda 4x4 elettrica fatta dal CRF....

Comunque concordo che il penso non sarebbe tanto dissimile da adesso, il vantaggio sarebbe nell'avere meno inerzie e un maggior rendimento.

Il rendimento, come ho già spiegato, è in realtà peggiore di quello di un sistema a trazione integrale meccanica e le inerzie, a causa del maggior peso dei motori elettrici e del loro maggior momento polare d'inerzia, sono peggiori.

Ma i motori elettrici servirebbero per aiutare quello termico anteriore o per procedere in elettrico per pochi km recuperando energia in frenata.

Si adotta la trazione integrale se esiste la necessità di scaricare la potenza a terra con tutte e quattro le ruote; come accade nel caso di marcia sui fondi innevati.

In tali condizioni un sistema meccanico è più efficiente di quello elettrico ed è pure più robusto poiché, nel secondo caso, avresti la trazione solo finché cariche le batterie e per ottenere tale risultato dovresti sovradimensionare il motore in modo da farlo fungere sia da gruppo propulsivo che da gruppo elettrogeno in ogni condizione d'impiego.

Una trazione intergale ibrida avrebbe senso solo in condizioni d'impiego saltuario.

Sugli spazi penso che si potrebbe mettere le batterie al di sotto dei sedili posteriori dove ora c'è il serbatorio che lo si può spostare sotto ai sedili anteriori un pò come ha atto Honda sull'attuale Civic (quindi sfruttando il fatto che la benzina è un liquido).

Anzitutto non hai considerato dove devi alloggiare il motore elettrico od i motori elettrici se ne vuoi usare uno per ogni ruota.

Inoltre non è sempre possibile inserire il serbatoio sotto ai sedili anteriori: pensa alle vetture a tre porte nelle quali i sedili scorrono per consentire l'accesso ai posti dietro. Come farebbero i passeggeri ad accedere al divanetto posteriore con il rigonfiamento del serbatoio da scavalcare?

Non mi sembra che la Prius vada tanto male.

La Prius consuma pochissimo in ambito urbano mentre nell'extraurbano non differisce molto da una vettura di segmento C station wagon a gasolio con prestazioni simili.

[J-Gian]

Anche qui, come al solito le cose studiate a dovere possono portare a buoni risultati, ma il tipo di sistema utilizzato non è necessariamente LA soluzione

[_hainz]

Ottime domande EC, mi permettono di riflettere in modo approfondito!

Il rendimento, come ho già spiegato, è in realtà peggiore di quello di un sistema a trazione integrale meccanica e le inerzie, a causa del maggior peso dei motori elettrici e del loro maggior momento polare d'inerzia, sono peggiori.

Però i motori possono ridarti la coppia massima praticamente istantaneamente, perciò non si dovrebbe sentire di meno questa inerzia?

Peugeot ha ad esempio previsto per il suo Hybrid4 con un motore elettrico posteriore collegato ad un riduttore e differenziale con disinserimento oltre i 120km/h in modo da avere molta coppia sotto i 120km/h e cioè dove principalmente si avrà bisogno della trazione integrale.

Si adotta la trazione integrale se esiste la necessità di scaricare la potenza a terra con tutte e quattro le ruote; come accade nel caso di marcia sui fondi innevati.

In tali condizioni un sistema meccanico è più efficiente di quello elettrico ed è pure più robusto poiché, nel secondo caso, avresti la trazione solo finché cariche le batterie e per ottenere tale risultato dovresti sovradimensionare il motore in modo da farlo fungere sia da gruppo propulsivo che da gruppo elettrogeno in ogni condizione d'impiego.

Una trazione intergale ibrida avrebbe senso solo in condizioni d'impiego saltuario.

Praticamente tutti i motori moderni sono più che sovradimensionati per produrre energia elettrica nelle evenienze come quella in cui riporti tu. Inoltre per quanti km ti serve una trazione integrale? Di solito si tratta di uscire dal parcheggio innevato o di fare gli ultimi metri o di dare lo spunto in partenza.

Anzitutto non hai considerato dove devi alloggiare il motore elettrico od i motori elettrici se ne vuoi usare uno per ogni ruota.

Mi sembra che i sistemi 4x4 occupino non poco spazio:

http://www.km77.com/fotos/Mitsubishi/Lancer_2008/Mitsubishi-Lancer_2008-Evolution-Evolution-Turismo-Tecnica-Motor-4_puertas-200911100060.html?modelId=972&modelVersionId=859&photoType=3&order=2&division=version&galleryLimit=12&galleryBackLimit=8

http://www.km77.com/fotos/Mitsubishi/Lancer_2008/Mitsubishi-Lancer_2008-Evolution-Evolution-Turismo-Tecnica-Motor-4_puertas-200911100061.html?modelId=972&modelVersionId=859&photoType=3&order=2

Saab/Opel:

http://www.km77.com/fotos/Opel/Insignia_2009/Opel-Insignia_2009-Gama_Insignia-Gama_Insignia-Turismo-Tecnica-Suspension-200909170167.html?modelId=1045&modelVersionId=722&carType=1&photoType=3&order=2&division=version&galleryLimit=12&galleryBackLimit=8

km77.com - Opel Insignia Gama Insignia Gama Insignia Turismo Técnica Amortiguador

SH-awd di Honda:

Modificato 28 Ottobre 2010 da J-Gian
resa visibile immagine

[Guest EC2277]

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Però i motori possono ridarti la coppia massima praticamente istantaneamente, perciò non si dovrebbe sentire di meno questa inerzia?

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In termini di prestazioni forse.

In termini di consumi sicuramente no; ammenoché la vettura non venga impiegata in ambito prevalentemente urbano.

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Praticamente tutti i motori moderni sono più che sovradimensionati per produrre energia elettrica nelle evenienze come quella in cui riporti tu. Inoltre per quanti km ti serve una trazione integrale? Di solito si tratta di uscire dal parcheggio innevato o di fare gli ultimi metri o di dare lo spunto in partenza.

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Vallo a dire a chi ha bisogno veramente delle 4 ruote motrici, come quelli che vivono in montagna oppure nel nord-europa; ambiti dove le 4 ruote motrici sono molto apprezzate.

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Mi sembra che i sistemi 4x4 occupino non poco spazio:

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Fai il confornto tra gli ingombri di una trazione integrale meccanica e quelli di un motore elettrico con i relativi accumulatori…

[_hainz]

In termini di prestazioni forse.

In termini di consumi sicuramente no; ammenoché la vettura non venga impiegata in ambito prevalentemente urbano.

Staccando il motore elettrico hai il medesimo rendimento di una trazione anteriore?

Vallo a dire a chi ha bisogno veramente delle 4 ruote motrici, come quelli che vivono in montagna oppure nel nord-europa; ambiti dove le 4 ruote motrici sono molto apprezzate.

I veri Jeep e Land Rover oltre che Toyota sono altre cose. Per me ibride 4x4 così vanno bene per sostituire le 4motion, le Volvo xc70 o Xc 90...i Suv medi...

Fai il confornto tra gli ingombri di una trazione integrale meccanica e quelli di un motore elettrico con i relativi accumulatori…

Io farei il confronto con un'ibrida a sola trazione anteriore.

[Ario_]

Come 4x4 normale, francamente non credo che sia la soluzione migliore. Però ha non pochi vantaggi. La macchina potrebbe andare come anteriore in condizioni standard su strada dritta, negli stop&go pesanti tipo traffico urbano il motore a scoppio potrebbe anche funzionare solo per ricaricare gli accumulatori quando si scaricano. In ripartenza, l'elettrico può supportare il motore principale agendo, tra l'altro sulle ruote con maggior trazione. Anche su fondi innevati o su sterrati blandi, credo comunque che si possa comportare leggermente meglio di una semplice trazione anteriore. Eventualmente, se ci fosse un elettrico per ruota, in curva uno dei due potrebbe agire sulla ruota posteriore esterna per ridurre il sottosterzo.

Resta da vedere quanto è facile applicare questa cosa in pratica e quali sono effettivamente pesi e ingombri. Sicuramente in questo caso il pacco batterie avrà dimensioni non eccessive.

[Guest EC2277]

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I veri Jeep e Land Rover oltre che Toyota sono altre cose. Per me ibride 4x4 così vanno bene per sostituire le 4motion, le Volvo xc70 o Xc 90...i Suv medi...

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Le quattro ruote motrici servono quando il motore, come nel caso delle Audi più potenti, eroga una potenza eccessiva per le sole ruote anteriori oppure quando il veicolo deve viaggare in condizioni di bassissima aderenza o di fuoristrada leggero.

In tutti e tre questi casi il conducente non può correre il rischio di ritrovarsi con la sola trazione sulle due ruote azionate dal propulsore elettrico. Se poi te fai il confronto considerando esclusivamente quanti acquistano il SUV per fare gli splendidi in città è un altro discorso e posso anche concordare con te, ma non è per questo che esiste la trazione integrale.

[_hainz]

Concordo con te che per alcuni fuoristrada e supercar vestite da familiari (vedasi RS6) debbano avere la trazione integrale, ma è altrettanto vero che in molti casi per auto normali (come un 3008 o una Golf) non si tratta di prender parte al Pikes Peak, ma di uscire dal parcheggio innevato o di dare un pò di coppia usciti da una curva....

[owluca]

ma anche la honda crz con i suoi 9.9. sec nello zeroacento:roll: non ha sicuramente problemi di mettere giu' la potenza:§

per un po' di "sovrasterzo" indotto la renderebbe sicuramente piu' interessante

[_hainz]

Quello su cui poi vorrei porre anche l'attenzione è la mancanza di informazioni che ha attualmente la centralina di comando dell'ibrido, infatti non sa se si sta salendo su un passo dolomitico innevato o se sta scendendo da esso. Io dico da tempo che è la soluzione che massimizza tale scelta e di questa idea è anche Bmw che sta sviluppando un sistema che integra le informazioni del navigatore sulla prossima serie 5 ibrida e che promette riduzioni ulteriori del 20% (appena lo trovo inserisco il link).

Come dicevo è fondamentale avere l'altimetria in quanto l'energia potenziale è molto elevata, speriamo perciò che le varie specialiste in cartografie siano già pronte con mappe interattive al riguardo.