Confronti generazionali: come sostituire un'ottima vecchia auto [RISOLTO]

[Wilhem275]

Come forse si è capito, vogliamo comprare un'auto nuova, che vada a sostituire la Y nell'uso quotidiano, visto che questa è arrivata a quasi 100k km di città e suburbia e sarebbe ora di metterla a riposo prima che cominci davvero a mostrare i segni dell'età (nell'attesa che diventi storica... ).

La mia esperienza con le auto d'oggi è limitata in alto, nel senso che sono passato per Rover, Mercedes, Audi, ma di auto piccole l'ultima e unica prova è stata proprio la Y, acquistata ormai 13 anni fa. 13 anni in cui il mondo dell'auto, specie utilitaria, è stato completamente stravolto.

Ho fatto qualche assaggio, qualche prova fugace, negli ultimi tempi, di modelli vari, e mi sono reso conto di alcuni aspetti che mi hanno un po' intristito.

Da una parte il lato del divertimento alla guida, che a quanto pare si è completamente appiattito, per via delle normative che hanno tarpato i motori e per via di un mercato di bambocci che ha preteso di avere auto costruite come dei salotti imbottiti e isolati dal mondo.

Dall'altra il fatto che, nonostante si siano osati design e strutture stilistiche prima impensabili, certe particolarità non riesco più a trovarle in giro.

La mia Y è, di fatto, un'utilitaria meccanicamente banale come Punto I, ma con una linea stupenda e qualche intuizione brillante per avere un interno appagante senza perdere praticità costruttiva.

D'altra parte si è fortunatamente compiuto il mio grande pallino, vale a dire la realizzazione di una sicurezza passiva e attiva che ha raggiunto livelli su cui dieci anni fa nessuno avrebbe scommesso una cicca Che poi è il vero motivo per cui Y va in pensione.

Si dice che l'aumento di peso sia dovuto all'irrobustimento delle scocche, ma sinceramente io ci credo fino ad un certo punto. Di per sé la struttura non è la componente più pesante di un'auto. Non sono un tecnico e non ho competenze ingegneristiche, ma penso di poter affermare che la colpa vada attribuita soprattutto all'aumento di dimensioni e componentistica interna.

Ora, il mio dilemma è di trovare un'auto che a me e mia mamma non faccia rimpiangere quello che usiamo ora. Ovviamente si è creato un netto contrasto tra me, appassionato che alla buona tecnica ci bada, e che vuole del divertimento anche da un'utiliraria, e mio padre, che ormai si è affezionato ai panzer da corsa ultrarifiniti e ultracomodi ma isolati dal mondo e dalla strada (se poi sottosterzano è meglio... ).

Lui si è fissato su patacche alla moda che a mio avviso solo un idiota prenderebbe davvero in considerazione (qualcuno ha detto Juke? ) o sul magico concetto per cui l'utilitaria, per essere davvero utile, deve avere spazio e altezza: le famigerate piccole monovolume. Ha trovato una delle più furgonose (per quanto io la trovi molto simpatica), C3 Picasso, e ci si è fissato.

Dal canto mio, ho cercato un'auto che non fosse altro che la Y modernizzata e con le 5 porte, ma che non se ne staccasse per dimensioni, prestazioni (limitate ma scattanti) e il buon feeling alla guida di un'auto pre-salottamento. Fatti i miei conti, ho concluso che mi servono auto piccole e complete, e con motori decentemente brillanti, e mi sono trovato a guardare in Italia e ad oriente. Panda è un'ottima auto ma troppo spartana, Punto nel frattempo è diventata l'involucro della mia Y, Ypsilon è un pandoro per signore ed è pure vecchia, e il Cinquino è davvero un po' piccolo, per quanto lo adori; mi sono sentito ispirato da Mazda 2, ho dato un'occhiata a Swift, e ho cominciato i confronti.

Si dice spesso che i dati sulla carta dicono poco di un'auto, ma io penso che tutto passi dal saperli interpretare

Vi propongo questa analisi: in parte sulle dimensioni, e in parte sulle prestazioni.

Usando Y come benchmark, ho analizzato la manovrabilità, che nella mia esperienza è in gran parte condizionata dalla dimensione degli sbalzi e solo in parte dalla lunghezza pura, e lo sfruttamento dello spazio interno, dato, a grandi linee, dal passo.

Rispetto ad Y, la Mazdina non cresce troppo (+18), e nemmeno la Swift sfonda l'orrenda soglia dei 4 metri. Nessuna delle due è molto più larga, Swift cresce un po' in altezza, ma C3P esplode in ogni direzione. +36 cm in lunghezza è davvero tanto, e la larghezza agli specchi è perfino maggiore di A5!

Inoltre il diametro di volta della 2 si mantiene nel livello attuale, mentre C3P non può reggere il confronto; Swift offre un ottimo 9,6 con cerchi normali, che non prendo, e un valore alto per i 16".

La Mazdina ha pure uno sterzo un pelo più diretto, che male non fa MAI.

Ma questo spazio, viene sfruttato bene? Io lo calcolo così: col rapporto tra la lunghezza e il passo. Più è basso, meno sbalzi ci sono, e meglio è. Y è ottima: davanti è moderato, e dietro è assente. La 2 ha un passo decisamente lungo per la categoria, e infatti è elogiata da più parti per l'abitabilità, e si permette un bagagliaio discreto.

C3P ha il classico problema dello sbalzone anteriore, che fotte tutta la situazione. Swift è un caso clamoroso: ha un cattivo rapporto L/P, un'abitabilità non miracolosa, e per di più lo sbalzo è tutto schiantato davanti, cosicché dietro rimane una parete dritta con le ruote sotto, e quindi un bagagliaio ridicolo.

C3P, a differenza di 2, soffre dell'impostazione attuale del design: un muso bitorzoluto, il parabrezza lungo, una plancia infinita, e il guidatore che si ritrova ad una distanza chilometrica dall'inizio dell'auto. Tanta lunghezza per niente, perché mezza macchina è occupata da plancia e cofano. Il parabrezza è talmente distante che gli hanno dovuto fare dei profili laterali niente affatto piccoli, e cara grazia che i montanti sono sottili.

Di fatto sì, hai molta visibilità, ma io ho l'impressione di guidare dal sedile posteriore!

A dimostrazione dello schiacciamento dell'avantreno verso l'abitacolo, il volante è comunque molto inclinato, tipo piccolo van. La posizione di guida è la tipica seggiola verticale.

In Demio io ci devo ancora entrare, ma il solo fatto che sia l'unica B in cui mio padre riesca ad entrare la dice lunga. Mio padre è alto e ha gambe molto lunghe, fuori proporzione, quindi è in difficoltà nell'entrare in auto piccole. Anche alzando il volante si ritrova col ginocchio che ci sbatte dentro, e non riesce a raggiungere il freno. Ha provato la C3 berlina ma non c'è stato verso di trovare una posizione minima per guidare, anche scomoda.

E dov'è il trucco di Mazda?

Il trucco per me sta tutto nel passo, che si è cercato volutamente di estendere in avanti e non all'indietro. Riprende le proporzioni giuste: cofano lungo, sbalzo corto, parabrezza e plancia contenuti.

Le proprozioni giuste...

Visto il truschino di Y? Per non fare un parabrezza attaccato troppo in basso, la prima parte della pendenza la fa il cofano stesso.

Il trucco è lo stesso di Demio: dalla punta dell'auto partono due linee: una alta, che fa cofano e parabrezza, e una bassa, che fa la cintura e offre più finestratura in basso. E una più bassa ancora, che fa la cintura vera e propria (nella Y il profilo è completo), per tenere un'immagine orizzontale, bassa e tesa.

Tutte raccordate tra loro. Non c'è un singolo elemento, NON UNO, che non sia disegnato da una linea che va da un'estremità all'altra dell'auto. Chi l'ha disegnata è un genio.

Scusate la divagazione, un giorno aprirò il topic per il suo disegno...

(continua con le prestazioni)

Modificato 27 Ottobre 2010 da Wilhem275

[Beckervdo]

Mazda...mazda mazda

Io ho la 75cv 1.3 a GPL. Va un piacere e mi diverto comunque come quando avevo la Tigra 1.4 16V (bel macchinino direte voi...) spinge uguale pur avendo meno cavalli e meno coppia.

[Uomo dell'Ovest]

Beh però se non ti vanno giù gli interni della corsa, quelli della mazda 2 sono ancora peggio! Voglio dire, la plastica che ricopre tutta la plancia (tutta grigia, senza nemmeno il nero lucido della corsa "cosmo") sembra quella della fox o della panda!! Gli interni mi sembrano più tristi e noiosi della media del segmento!

[margravio]

è perchè non hai mai visto la strumentazione illuminata bianca e rossa su sfondo nero della versione FUN

[Ottimista]

Mai salito su una Mazda 2 ma essendo gemella della Fiesta per chi è da 1,80 in su potrebbe essere un pò scomoda.

Ho visto che qualche post fa Max ha proposto una piccola monovolume, è un segmento che hai già valutato ? Considera che chi non è più giovanissimo preferisce auto con seduta alta per vedere meglio e stare meglio con la schiena ( mio padre ha fatto questo ragionamento )

[Uomo dell'Ovest]

è perchè non hai mai visto la strumentazione illuminata bianca e rossa su sfondo nero della versione FUN

beh in effetti non l'ho proprio mai vista (esiste?), ma non credo che la strumentazione possa cambiare faccia ad un'auto (a meno che sia quella della civic)! Quella della corsa qui sopra è gialla e rossa su sfondo nero, più o meno ci siamo! Secondo me è più importante la plancia per giudicare gli interni!

[Wilhem275]

è perchè non hai mai visto la strumentazione illuminata bianca e rossa su sfondo nero della versione FUN

Appunto e io l'ho vista solo in video, per ora...

http://img190.imageshack.us/flvplayer.swf?f=Mmov02605

Comunque quella parte centrale ha una finitura molto migliore a vista, non dico metallica, ma almeno stacca dal resto della plancia; le bocchette e quel taglio a metà altezza rompono la monotonia del monoblocco.

Attenzione a definire gemelle Demio e Fiesta... le differenze sono enormi

[Wilhem275]

Post fiume con la prova di Mazda 2 Zoom-zoom

Dunque, oggi sono stato parecchio a passeggio con la Y, in tutti i campi di prova: urbano, suburbia, tangenziale, nodi urbani congestionati, zone industriali, statale trafficata, manovrine di parcheggio incastrate, per finire con il carico di un carrello e mezzo di spesa a schienale ribaltato.

Confermo che le cose che più apprezzo sono l'agilità nel traffico, sia a livello di motore/peso che di dimensioni facilmente incastrabili, e la comunicatività che mi dà la meccanica durante la guida. Sono uno di quei malati a cui piace sentire il motore che sale di giri e nel traffico denso delle ore di punta ho fatto dei tiri fenomenali zompando di quà e di là tra corsie, rotatorie, code, ripartenze... è agilissima, ci si può fare lo slalom attorno ai pachidermi che ci sono per strada!

Confermo anche che, a differenza delle auto d'oggi, si corica incredibilmente in curva, appoggiando sull'anteriore esterna, senza scomporre minimamente la traiettoria.

Sono stato quindi molto contento di poter fare il confronto diretto scendendo da lei e salendo su 2

Dinamicamente ho ottenuto esattamente quello che mi ero figurato: un assetto simile a Y, un poco meno coricante e un po' più reattivo nei cambi di traiettoria, scattante allo stesso modo, trasmissivo allo stesso modo, piacevole allo stesso modo.

Il volante è adeguatamente piccolo, e si impugna bene pur non avendo sagomature spinte.

Il motore fa "bruuuummm" senza essere invadente, è reattivo, si può guidare restando ai bassi come il Fire senza che sia soffocato. Però le 16v si fanno vedere quando si vuole fare un po' d'allungo, almeno non muore subito. Credo di avere distintamente sentito il cambio nella fasatura, ad un certo punto, ma non vorrei essermi sobillato da solo

Purtroppo c'era solo il 75 cv, che ho trovato un po' tarpato in alcune fasi, in certi scatti che cercavo ma non trovavo. Sono convinto che il motore che cerco sia l'86 cv, senza guardare a roba più cilindrosa

Non vorrei spararla troppo grossa, ma il tono mi ha ricordato proprio il 1.8 di MX-5, che provai anni fa... sembrava accordato su una tonalità davvero simile.

Mi ha sorpreso la frizione, che funziona al contrario della mia: sia 2 che Y svolgono la fase di attacco con pochissima escursione (odio le frizioni lunghe ad attaccare), con la differenza che Y è tutta concentrata in alto, 2 in basso. Ergo appena ho tirato su il piede ho fatto spegnere il motore :lol: e quando sono rientrato nella Y non ho capito perché il pedale venisse su senza che succedesse niente comunque preferisco l'attacco in alto.

Frizione molto leggera, comunque, e cambio stupendo: vicinissimo al volante, leva corta e innesti secchi senza sforzo. Dopo quello di Miata, il miglior manuale provato ad oggi!

La posizione di guida l'ho trovata subito, col sedile a fondo corsa e tutto ribassato, posizione più distesa rispetto a Y direi (la quale infatti non è particolarmente bassa di seduta). Bella l'imbottitura dei fianchetti, buono il sostegno dei lombi, ottima la posizione dei pedali: riesco a fare un punta-tacco agevolmente (per quanto io non lo usi mai). Freno a mano disassato verso il guidatore, mossa intelligente perché è piuttosto in basso.

Con il sedile in posizione per me, riesco ad entrare dietro incastrandomi con le gambe ai lati dello schienale, cosa che la dimensione rispetto alle porte consente di fare senza doversi amputare gli arti. Chiaro che riuscirei a guidare anche lasciando qualche centimetro in più dietro; mia sorella ci stava tranquillamente.

E' bello il trucco dello schienale arcuato, trucco molto ferroviario, per guadagnare centimetri dove dietro ci vanno le ginocchia, e lasciando libera la schiena di quelli davanti.

Noto che le porte si spalancano, noto che sono dotate di doppia guarnizione su porta e giroporta, noto che i pannelli sono di plasticona ma non fragile. Non è vero che fanno "sdeng!" chiudendosi, certo non hanno la pesantezza di Audi, e mia sorella se ne compiace.

Il volante è abbastanza verticale, eppure è in alto, lasciando molto spazio per l'estensione delle gambe anche in alto (io dico che mio padre ci sta...). Il trucco è semplice: passo lungo > passaruota spostati in avanti > gambe distese > seduta bassa > tanto spazio tra gambe e volante.

Di auto col cambio così in alto ad oggi ho conosciuto solo Panda, ma qui la soluzione è ancora più spinta, lasciando parecchio spazio sul piccolo tunnel (ho infilato il borsello tra plancia e freno a mano), tutto spazio che di solito viene sprecato con strutture che partono dal condizionatore e finiscono al posteriore.

Qui l'area di freno a mano/portaoggetti/presa aux è in pratica un'isola rispetto al resto della plancia, e questo fa recuperare parecchio spazio per tutti i sedili.

Un'idea decisamente della minchia quella del portaoggetti con quella fessura in alto: il cassetto sarebbe grandino, ma non ci può entrare nulla che non sia lungo e piatto.

Le plastiche globalmente non sono sceme come mi aspettavo, anzi l'aspetto globale non è dimesso come sulla giapponese media (o su Panda, per esempio, cosa che non me la fa desiderare). Plancia piatta e verticale.

Il bagagliaio mi ha un po' incasinato. Perché è effettivamente più capiente di Y, ma l'area di accesso è più piccola, e soprattutto la soglia di carico è veramente tanto più alta. Questa con la spesa è davvero una scomodità. Il mio tipico valigione ci starebbe, ma dovrei lottare per farcelo entrare.

A schienali abbattuti lo spazio è buono, c'è sempre lo scalino ma non mi ha mai turbato più di tanto; odioso il fatto che tirandoli su le cinture restino bloccate dietro, non ho mai sopportato questo difetto

Globalmente è più facile accedere al bagagliaio dalle porte posteriori

In generale un gran bell'esempio di come trovare il compromesso tra dimensioni ridotte, spazi interni, dinamismo e fruibilità. Mi è piaciuta moltissimo e mi ci sono trovato subito in sintonia.

Ora, il problema è come procurarsene una. Al momento ci sono i pronta consegna interni, quelli a livello europeo (stoccati a Barcellona), mentre per il nuovo gli ordini sono fermi in quanto non ci sono ancora i listini per il restyling.

Per una FUN-86cv (le due cose sono collegate e univoche) si va di stock spagnoli, procacciabili in un paio di settimane. Scelta di colori maledettamente limitata, concentrata su argento (bleah), bianco perlato (bleah) e grigio antracite micalizzato (quella che ho guidato, gradevole ma molto serio). Peccato perché io e la sorellina ci eravamo affezionati al verde schizofrenia

Da 15 e rotti di listino mi fanno 13.500, erodibili ancora un pochino con la scusa che so che è un fine serie euro 4

Il problema è che in casa la lotta sarà ancora dura, lunga e logorante, e questi stock non sono infiniti. Mentre se si passa al restyling ho paura che con un ordine del nuovo si vada a finire alle calende greche... questi non hanno manco idea di quando gli riaprano gli ordini coi listini nuovi.

Matteo-san, ne sai qualcosa? Hai modo di avere informazioni più certe? Io intanto batto qualche altro conce in zona per vedere se gli è rimasta una Fun verde, una delle combinazioni meno richieste in assoluto nel mondo automotive

Ma soprattutto: col restyling arrivano anche da noi i motori Sky??

[Beckervdo]

Il problema è che in casa la lotta sarà ancora dura, lunga e logorante, e questi stock non sono infiniti. Mentre se si passa al restyling ho paura che con un ordine del nuovo si vada a finire alle calende greche... questi non hanno manco idea di quando gli riaprano gli ordini coi listini nuovi.

Matteo-san, ne sai qualcosa? Hai modo di avere informazioni più certe? Io intanto batto qualche altro conce in zona per vedere se gli è rimasta una Fun verde, una delle combinazioni meno richieste in assoluto nel mondo automotive

Ma soprattutto: col restyling arrivano anche da noi i motori Sky??

E' dura trovarne una verde...a suo tempo, circa un anno fa quando presi la mia c'erano disponibili il rosso, bianco e nero pastello ed il Radiant Ebony Micalizzato.

Presi il nero mio malgrado (avrei voluto il verde anche io)

Le nuove M2 con il rest avranno un assetto più morbido, un orrendo (IMHO) paraurti anteriore, ed i motori saranno gli stessi ma portati ad €5: non cammineranno più come prima.

Inoltre la plancia è sempre la stessa solo che hanno eliminato la fessura centrale del portariviste (ps 30€ e si compra il vano di plastica per chiudere la bocca del cassetto portaoggetti)

[Ospite]

No, i motori Sky arrivano con la nuova Demio in giappone nel 2011.

La 2 restyling porta in dote l'€5 e interni finalmente migliorati

[poliziottesco]

Innanzitutto volevo fare i complimenti a wilhelm 275 per i suoi posts completi, descrittivi e personali, davvero bello leggerli (be', aparte quelli in cui parlava delle falle elettroniche dei sistemi multimediali della A5, io al posto suo invece che perderci tempo avrei inchiavicato un bel colpo di crick sul cruscotto!) , avendono visto la lunghezza ho pensato potessero essere un po' spaccamaroni ma mi sbagliavo!

poi un plauso a mazda per aver creato una serie di auto che, pur non prive di difetti, hanno davvero uno sguardo rivolto al piacere di guidare e, nel caso si mazda 2 anche all'estetica. Dalla descrizione sembra essere davvero un'auto interessante, peccato pero' che da quanto dice Becker dovrebbe imborghesirsi un pochino, come e' successo con la 6. Speriamo che non toppino con la miata...

non aspettare quella nuova e cercane una verde ramarro, se vuoi te la mando direttamente da qui, di quel colore se ne vedono tantissime