Da Santoro il confronto Mini, Ds3, MiTo come spunto per parlare di Fiat

[ACS]

Da quando i rendimenti (visto che parliamo di efficenza parliamo in termini precisi) di un motore a combustione interna di oggi si diano come i numeri del lotto ?

Siamo tutti livellati sugli stessi numeri (e questo gli ingegneri veri lo sanno) e quando qualcuno guadagna lo 0,x% in rendimento globale c'è da festeggiare tutti insieme perchè va avanti la scienza...e non il marketing o un singolo marchio

Crediamo pure che i motori BMW abbiano il rendimento di una centrale a turbo-gas :D a me frega niente, la realtà tanto è un'altra e infatti tutti i bidoni "15 anni avanti" sono sempre anche loro dal benzinaro a lasciarci giù un centone ogni 3 giorni

A te non frega mai nulla, ma sei sempre qua a parlarne

Fino a prova contraria non siamo noi all'avanguardia dei motori "normali", ma loro. E tutti vanno dal benzarolo a rifornire, noi con un numero discreto di motorini piccoli venduti a chiunque, loro con motori medi e grandi che a detta di tutti sono tra i migliori al mondo, e venduti ANCHE a chi il grano non ce l'ha.

Sono proprio dei coglioni...

Siete voi che avete iniziato il discorso dicendo che i 3L famigerati bmw saranno idolatrati rispetto al 2L fiat. Io mi sono permesso di dire che fino ad oggi loro hanno fatto roba migliore della nostra e che se il nostro è un ottimo motore è facile che lo sia anche il loro, e così sarà il loro sarà ancora una volta un'eccellente unità come lo sono le attuali... e per muovere 4 metri ed oltre con 1300kg ed oltre preferirò tutta la vita un 3L 1200 ad un 2L 800 a prescindere dalle emissioni, che come si sa aumentano all'aumentare della pressione sul gas... che siano 2 o 4 cilindri

[fuzz77]

Siete voi che avete iniziato il discorso dicendo che i 3L famigerati bmw saranno idolatrati rispetto al 2L fiat. Io mi sono permesso di dire che fino ad oggi loro hanno fatto roba migliore della nostra e che se il nostro è un ottimo motore è facile che lo sia anche il loro, e così sarà il loro sarà ancora una volta un'eccellente unità come lo sono le attuali... e per muovere 4 metri ed oltre con 1300kg ed oltre preferirò tutta la vita un 3L 1200 ad un 2L 800 a prescindere dalle emissioni, che come si sa aumentano all'aumentare della pressione sul gas... che siano 2 o 4 cilindri

a parte che siamo OT

ma....che senso ha paragonare il motore che al 99% della produzione equipaggerà Panda, 500 ed Ypsilon con quello che, invece, verrà montato su serie 1 e che dovrebbe vedersela al limite con i 1.4 multiair turbo?

cioè, uno sostituisce il 1.2 Fire l'altro i 4c del basso di gamma Bmw, pere contro mele

magari validissimi entrambi ma imparagonabili

[sarge]

Ennesimo spropositato off-topic...La piantiamo qui o ripartiamo col loop dell'ennesima discussione clone?

L'abbiamo capito:Fiat=merda...non serve ribadirlo in ogni dove,l'abbiamo capito.....

[duetto80]

In altri settori (e vi invito sempre a mettere il naso fuori dall'automotive) partono querele e denuncia molto più rapidamente e senza troppi problemi altro che spiegare.

Mi prendi per il culo un prodotto con confronti fatti a caso? Io ti legno a sangue (e negli USA se si va per vie legali è un bagno di sangue)...e così succede in settori molti più competitivi come sono gli smartphone o l'elettronica di consumo

:shock:

Ma stiamo parlando della stessa trasmissione??

No perchè se affidi tre auto al caporedattore di Top Gear gli chiedi di fare i tempi su un circuito , li coronometri con apparecchiature testate, a norma, omologate ecc. ecc.

....ed una volta visti i risulati, lo si liquida come un confronto fatto a caso........... :roll:

Temo che siamo proprio fuori strada del tutto.

....al pari di chi querela sulla base di un confronto fatto da altra rivista.

Comunque i tempi son tempi, possono piacere o no, ma non li si può liquidare come fetecchie.

...e fanno testo (volenti o nolenti) da quando esiste l'automobile............o si vuol mettere in discussione più di un secolo di storia

Solito discorso trito e ritrito tra l'altro con le norme sempre più stringenti in fatto di CO2 emessa per marchio (norme di cui spesso ci si dimentica)...siamo sicuri che convenga avere a listino questi modelli che a)non vendono un tubo b)fanno alzare la media ?

Sarebbe un modello utile per questi confronti di 4r...ma come non erano faziosi?

Sarà trito e ritrito, intanto c'è chi le produce e le vende e c'è chi no.

C'è chi si è evoluto in certe direzioni e fa i tempi in pista.

Saranno scemi loro??

Bah io son 10 anni che vedo le strade piene di Mini imbottite di cavalli, o è una moda passeggera tipo quella dei SUV che non dura e non conviene metterli in produzione?

Non so se valgono per marchio o gruppo, fatto sta che aumentano e di molto la media e purtroppo per salire ci vuole poco, per scendere è piuttosto difficile

Gli altri Gruppi? Fatti loro anzi...ci sarà da ridere quando BMW o MB dovranno rientrare in fretta e furia dentro certi limiti, temo che anche loro qualche rinuncia dovranno pur farla ma so già che un bicilindrico a metano fatto da Fiat sarà una merda,un polmone,uncadavere,un tricilindri da triciclo sotto una BMW sarà "l'esempio perfetto del dwonsizing, il benchmark della motoristica di piccola cilindrata"

Se dai adesso :lol:

Quanto sarebbe bello che da un' Alfa o da una Lancia si potesse ridere di BMW e MB.

Magari 40 anni fa, ormai son più di 30 anni che loro (e non solo) ridono di noi.

Va beh l'amore per l'auto Italiana ma arrivare a dire che ci potremmo permettere come Italiani di ridere di MB e BMW che son rimasti indietro rispetto all'industria automobilistica Italiana................:(

[AleMcGir]

17/12/2010 (8:12) - IL CASO DELLA RICOSTRUZIONE DI «ANNOZERO» DI UN TEST SU PISTA DEL MODELLO DEL BISCIONE

Fiat chiede 20 milioni a Santoro

I legali del Lingotto: messaggio denigratorio ai danni dell'Alfa MiTo

ALBERTO GAINO -TORINO

Fiat cita Rai e Santoro per Annozero chiedendo 20 milioni di danni per il servizio sulla prova di velocità fra un’Alfa Mito, una Mini Cooper ed una Citroën DS3 organizzato dal mensile Topgear e commentato dal giornalista Corrado Formigli (pure lui chiamato in causa) nella trasmissione del 2 dicembre. Il ricorso è stato presentato nei giorni scorsi al Tribunale di Torino. Contestualmente è stato notificato all’ufficio legale della Rai. La conferma arriva dal capufficio stampa Fabrizio Cassinelli. Al telefono, poco prima dell’inizio della puntata di ieri sera, Michele Santoro sceglie un profilo basso: «Aspettiamo di leggere il ricorso per valutarne il merito con i legali e poi ne parleremo. Questo è il nostro atteggiamento, estremamente tranquillo, dall’inizio di questa vicenda». Gli avvocati di Fiat Group Automobiles Michele Briamonte e Marco Carbonaro hanno optato per un «procedimento sommario di cognizione», introdotto nel 2009 fra le misure per snellire la procedura civile: prevede un’«istruzione sommaria» e un giudizio più rapido del solito.

I legali puntano sul servizio di Quattroruote del mese di giugno, citato in Annozero per «conferire autorevolezza» alla prova gestita dalla rivista Topgear, del cui direttore, Marcello Manerbi, chiedono l’esame testimoniale. E vorrebbero che il giudice, non ancora designato, sentisse pure il giornalista Marco Paoli, della stessa rivista. Vogliono verificare se sia «vero che Formigli contattò Minerbi e Paoli nell’autunno 2010 per organizzare una prova sul circuito di Vairano fra una Mito, una Mini Cooper ed una Citroën DS3 che riproducesse quella effettuata e pubblicata da Quattroruote». E intendono appurare se «Paoli, durante le riprese, mentre stava guidando l’Alfa, abbia fatto commenti e apprezzamenti tecnici positivi sulle prestazioni tecniche dell’auto». Il ricorso sostiene che sia stato del tutto inappropriato il commento di Formigli in trasmissione: «La Mito si è beccata tre secondi dalle altre».

E contesta la citazione «in forma di spezzatino» del servizio di Quattroruote. Vi si ammette: «In quel precedente test i tempi di percorrenza delle tre auto coincidono con quelli riferiti da Formigli ad Annozero». E «tuttavia» vi si aggiunge: «La prova su strada condotta da Quattroruote non era incentrata sulla velocità di percorrenza sul giro o, almeno, non solo: infatti, era finalizzata a confrontare, valutare e giudicare una vasta serie di parametri ed elementi delle tre auto. Dalle prestazioni tecniche di ripresa e frenata, ai consumi, al prezzo, al comfort dell’abitacolo e del posto di guida, agli accessori, alle dotazioni di sicurezza». «Tant’è vero che, sulla base di tutti i fattori valutati, Alfa Mito ha ricevuto il punteggio complessivo più alto (85/100). Citroën e Mini si sono arrestate a 83 e 82. Quattroruote ha evidenziato che la Mini si è rivelata l’auto più veloce ma “poi si passa dalla pista alla strada: qui entrano in gioco altri fattori e, allora, la situazione si ribalta, favorendo la Mito, meno estrema, forse, ma più vivibile”».

Sostengono i legali dello studio Grande Stevens: «Tutto ciò è stato appositamente taciuto su Annozero per diffondere un messaggio denigratorio sull’auto prodotta da Fiat. Nemmeno si è avuta cura di precisare che il ritardo di 3 secondi accumulato dalla Mito deriva da un limitatore tecnico di velocità (Esp traction control) installato sull’auto per motivi di sicurezza che “su strada la rende più stabile e sicura, in pista penalizza un po’ la guida e i tempi sul giro”, da Quattroruote». Nella quantificazione del danno Fiat ricomprende la spesa di 3 milioni di euro per una «campagna pubblicitaria ad hoc, al fine di ridurre gli effetti pesantemente negativi della trasmissione».

Fonte: Fiat chiede 20 milioni a Santoro - LASTAMPA.it

[marcopolo]

Fiat chiede 20 milioni a Santoro

E se li meritano tutti. Inconcepibile orchestrare in quella maniera un servizio, con l'unico fine quello di screditare un azienda.

Il giornalismo è un altra cosa.

[itr83]

......

Solito discorso trito e ritrito tra l'altro con le norme sempre più stringenti in fatto di CO2 emessa per marchio (norme di cui spesso ci si dimentica)...siamo sicuri che convenga avere a listino questi modelli che a)non vendono un tubo b)fanno alzare la media ?

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Però la media delle emissioni è ponderata non è che per fare la media della co2 prendono una 318d e una M3 e dividono per 2!

Proprio perchè le versioni pompate vendono poco incidono poco sulla co2 media.

Tornando IT permettetemi una battuta cattiva:

se Santoro sputtana la Mito (in maniera comunque discutibile) Fiat chiede 20 milioni di danni, perchè se il suo AD sputtana la 159 non fa causa anche a lui?

sì lo so Santoro ha più visibilità di una notizia che pochi appassionati conoscono, non voglio innescare un flame!

[kenzo83]

Fiat chiede 20 milioni a Santoro - LASTAMPA.it

non ho visto la puntata, me ne frego del 3d, me ne importa poco anche della mito a dire il vero, ma...

Santoro mi sta proprio sui co****niiiii

LIBIDINE COI FIOCCHIIIIIII

[TonyH]

Però la media delle emissioni è ponderata non è che per fare la media della co2 prendono una 318d e una M3 e dividono per 2!

Proprio perchè le versioni pompate vendono poco incidono poco sulla co2 media.

La multa sarà dal 2020 di 95€ per OGNI grammo in più per OGNI vettura venduta.

Un X6 da 150g/km, sarà soggetto a un balzello da 55*95 = 5225€.

Se ne vendi 10.000....mandi in fumo 52 milioni di euro.

Puoi compensare con i bonun equivalenti per le auto che stanno sotto i 95g/km...ma anche lì, di elettriche o quasi ne devi vendere a nastro se vuoi poterti permettere una gamma sprecona sopra.

[kenzo83]

Un X6 da 150g/km, sarà soggetto a un balzello da 55*95 = 5225€.

che bello...prevedo aumenti dei listimi...ad occhio, direi, ma non ne sono sicuro, forse potrei sbagliarmi, ma, credo, calcolando, circa forse aumenti di 5.000€ su x6! Adam Smith mi fa le pippe!