Da Santoro il confronto Mini, Ds3, MiTo come spunto per parlare di Fiat

[caravaggio]

Marchionne gira il monde raccoglie applausi, viene osannato manco fosse Dio in terra ed intanto Fiat sono mesi che crolla nella vendite. Modelli nuovi all'orizzonte non se ne vedono, AR sembra destinata all'estinzione, per Lancia il funerale è stato fatto una vita fa, Fiat non se la passa bene. Chrysler era un cadavere che rinascerà grazie ai fantasticissimi motori verdi made in Turin... chi ci crede alzi la mano....

Io non ho ancora capito se un "car maker" sopravvive dando glamorous interviews da Fazio e elogiando le doti sovrumante del capo che nel suo gulfstream con mignotta a bordo fa un detroit, Torino Barhain in 24 ore (e non era nemmeno stanco il super eroe) oppure facendo auto che la gente compra.

Visto che auto che piacciono alla gente che piace a Torino non se ne fanno da 30 anni e visto che di assi nella manica non ce ne sono mi chiedo per quanto tempo dovrà andare avanti questa pagliacciata prima che gli eroi tornino col cappello in mano a mendicare i nostri soldi perche siamo troppo esterofili.

Ma magari venisse VAG e si comprasse non solo AR ma tutto il gruppo.

Si dice che Torino sia una città satanica, comincio a sospettare chi sia l'ultimo anticristo.

Modificato 18 Dicembre 2010 da imported_caravaggio

[elmad]

Pensierino della sera (non vuole essere filogovernativo, ma solo una riflessione bi-partisan, se volete): ma ve l'immaginate se il Berlusca chiedesse a Santoro 20 milioni di euro di danni ? Si griderebbe all'attentato alla libertà di stampa, alla censura ecc. ecc.

Se invece lo fa Marchionne, tutti zitti e mosca, non ho sentito una voce sulla stampa che sia una che abbia difeso Santoro.

Che abbia ragione chi dice che i i politici non contano più nulla se mai lo hanno fatto, i veri poteri forti che reggono le nostre sorti sono altri?

Se sulla Rai si denigrasse Mediaset, o qualche azienda Fininvest, stai sicuro che il risarcimento lo chiederebbero.

Diverso è il caso di Berlusconi in quanto politico e soprattutto in quanto presidente del consiglio, che ricordo ha comunque spesso querelato, anche se non ne ricordo una vittoria. Ricordo che da presidente del consiglio ha detto di non comprare certi giornali, e agli imprenditori di non comprare pubblicità su certi giornali. E mi sembra che la querela se l'è presa, perchè fortunatamente non è passato lo scudo giudiziario.

Mi scuso per aver risposto a questo OT, ma direi che non è il caso di paragonare mele e pere. Come non è il caso di contestare qui Santoro in quanto giornalista su tutto quello che ha fatto, ma sul caso specifico.

Ed imho, in questo caso la trasmissione di Santoro ha sbagliato, poteva gestirla meglio e criticare la Fiat in millemila altri modi ed argomenti, con approfondimenti e verifiche. Il servizio contestato, fatto così velocemente, non è stato utile alla discussione in studio nè alla comprensione dello spettatore.

Ma sono curioso di vedere come finirà la causa, perchè tiferò comunque per Santoro dato che questa multa come contribuente non la voglio pagare .

[il FUSI]

Ed imho, in questo caso la trasmissione di Santoro ha sbagliato, poteva gestirla meglio e criticare la Fiat in millemila altri modi ed argomenti, con approfondimenti e verifiche. Il servizio contestato, fatto così velocemente, non è stato utile alla discussione in studio nè alla comprensione dello spettatore.

Vorrei che mi si spiegasse dove è L'ERRORE. Proprio logicamente e ossutamente, perchè di quelli che han contestato il servizio e che ho letto in giro per il web non ce ne è stato UNO che sia stato in grado di confrontarsi e argomentare per bene. Per favore quindi, mi dici DOVE ha sbagliato? Premesso che Fiat è stata "criticata" in millemila altri modi lo stesso, a partire dalla tabellina del "che titolo di studio ha chi" per arrivare al messaggio che pontifica Fiat solo l'operaio preso alla gola e senza una lira... indi per cui, vero.... ma su quello nessuno ha mugugnato, perchè Fiat non ha mugugnato. Mi pare ovvio e prevedibile che a Fiat non interessi nè possa difendere il titolo di studio del "ragioniere" nè la voglia di fare degli operai o chicchessia...... e che gli interessi il venduto. Bene. Allora vediamo: si contesta la presa del "tempo sul giro" per misurare la sportività? E solo in questo caso?

Si contesta che avendo fatto una prova di guida NON strumentale sia uscito un risultato e che sullo stesso si sia cercato sostegno (SOSTEGNO, ovvero cosa ESTERNA che conferma o no il risultato) anche perchè le condizioni del test di Annozero erano in condizioni non proprio "eccellenti"?

A chi riflette ed è abiutato a farlo (si presume tutti gli essere umani, anche se via via nutro sempre maggior dubbio che gli italiani lo facciano, vabbè) è stato trasmesso che sul giro di pista, CONFERMATO dai rilievi strumentali, la Mito le prende dalle due competitor. PUNTO.

E' quanto nell'ambiente alfista "libero da condizionamenti" si è sempre detto, saputo, e risaputo.

Il problema dove sta? Nella par condicio secondo cui se trovo un errore in una cosa devo per forza controbilanciare con un pregio? All'insegna di una "normalizzazione" e appiattimento, di un indottrinamento di questa maniera?

Mi fate quindi capire dove sbaglierei, nel caso, nella mia logica?

[TonyH]

Marchionne gira il monde raccoglie applausi,.

Perchè ovviamente persone come Obama, William Hunt Gross e Anne Gudefin (cercatevi pure su google chi sono gli ultimi due) sono sempliciotti boccaloni che si lasciano abbagliare. Meno male che c'è autopareri che ci apre gli occhi indirizzandoci sulla giusta strada

Quanto a Torino, stai pure lontano...sia mai che tu venga inseguito da un fauno cornuto con il tridente....ne ho visto giusto uno stamattina che attraversava la strada

[wolfie05]

Se sulla Rai si denigrasse Mediaset, o qualche azienda Fininvest, stai sicuro che il risarcimento lo chiederebbero.

Diverso è il caso di Berlusconi in quanto politico e soprattutto in quanto presidente del consiglio, che ricordo ha comunque spesso querelato, anche se non ne ricordo una vittoria. Ricordo che da presidente del consiglio ha detto di non comprare certi giornali, e agli imprenditori di non comprare pubblicità su certi giornali. E mi sembra che la querela se l'è presa, perchè fortunatamente non è passato lo scudo giudiziario.

Mi scuso per aver risposto a questo OT, ma direi che non è il caso di paragonare mele e pere. Come non è il caso di contestare qui Santoro in quanto giornalista su tutto quello che ha fatto, ma sul caso specifico.

Ed imho, in questo caso la trasmissione di Santoro ha sbagliato, poteva gestirla meglio e criticare la Fiat in millemila altri modi ed argomenti, con approfondimenti e verifiche. Il servizio contestato, fatto così velocemente, non è stato utile alla discussione in studio nè alla comprensione dello spettatore.

Ma sono curioso di vedere come finirà la causa, perchè tiferò comunque per Santoro dato che questa multa come contribuente non la voglio pagare .

Evidentemente non sono stato chiaro nelle mie premesse, non volevo certo in questa sede entrare nella querelle Santoro vs. il suo antagonista politico preferito, quanto evidenziare come per la stampa o l'informazione in generale sia tuttora molto cauta nel criticare Fiat e il suo AD, anche quando se la prende con uno dei suoi paladini come Santoro.

Fatevi una domanda e datevi una risposta...

[il FUSI]

Pure Lee Iacocca era stato, proprio negli States, acclamato come chissà chi......

Ah beh, poi chiaramente c'è chi si autonomina "statista" e c'è chi glielo riconosce, figurarsi se si può mettere in dubbio la capacità "omnicomprensiva" dei "grandi della terra".

Manca poco che verranno catalogati come "extraterrestri" invece di essere esseri umani come miliardi di altri, che hanno pro e contro, che fan certi compromessi o no.

Peraltro sbaglio o recentemente la Clinton ha PUBBLICAMENTE espresso certi apprezzamenti per persone che di fatto, "inter nos", son oggetto di tutto tranne che apprezzamenti? Eh brutto mondo, proprio brutto.....

Venendo poi alla giusta osservazione fatta su "stampa about Marchionne" le voci non da genuflessione ci sono eh..... peraltro proprio dal Corriere, fra i cui azionisti sappiamo chi c'è, si sta sovente esprimendo mica in termini così positivi......

Sta di fatto che la normalizzazione giornalistica l'abbiamo vista, ma ora qualcosa si smuove. Perchè? Temo perchè se quel da occultare è troppo grande, la coperta è piccola......

[TonyH]

Allora sono doppiamente sciocchi boccaloni, perchè non solo lo apprezzano, ma gli danno pure i propri soldi (e pure tanti, e i secondi due non sono nemmeno obbligati, ma lo fanno per scelta).

Meno male che c'è AP che ci sgombra le menti.

[il FUSI]

Se vuoi argomentare son disponibile. Se vuoi solo far dell'ironia o cercare lo scontro è un altro paio di maniche.

Credo che Obama non sia andato a SCEGLIERE il meglio possibile (e anche se fosse stato così, che avesse potuto scegliere, bisogna vedere se la "vetrina" corrisponde poi all'azienda). In quanti han voluto Chrysler? C'era la fila? Già aveva millemila rogne, Obama... pare così tanto difficile che dianzi alla prospettiva di un "meno peggio" (diverso dal "il meglio") abbia potuto affidare l'azienda intanto all'unico che veramente se la è presa, e poi a uno che ha promesso mari e monti? Non so quanto, alla fine della fiera, Obama pagherà o non pagherà anche questa scelta..... Comunque saranno problemi suoi. La scelta "obbligata" di Obama non mi pare così pertinente. Inoltre intendiamoci ancora una volta: Marchionne ha delle qualità che si possono condividere o meno. Così come ha delle NON qualità sì come ogni persona nel mondo. Può ben piacere il modo di negoziare di Marchionne, che si conosce bene, ma non credo che si possa dire essere "eccezionale, encomiabile, invidiabile". Non capisco per quale motivo non si possa essere così onesti e forse di mentalità aperta ed elastica per poter accettare che quanto piace a ciascuno di noi abbia anche dei difetti, stante che la perfezione non esiste su sta terra.

E mi fa specie che poi ancora una volta ci si metta in cima a una sorta di piedistallo dopo che si è detto di tutto di più all'indirizzo di altri, che paventavano quanto poi sta succedendo!

[TonyH]

Hai ragione te (come al solito, sciocco io)

[il FUSI]

Hai ragione te (come al solito, sciocco io)

Non credo tu sia sciocco nè tantomeno non puoi, benintesto se vuoi, eh, argomentare.

Sarò lieto di vedere cosa dovessi aver detto di errato o illogico o irreale. Magari posso anche cambiare idea eh.